張維為《這就是中國》第129期：“世界民主峰會(huì)”喜劇還是鬧?。?/h3>

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  張維為復(fù)旦大學(xué)特聘教授，中國研究院院長，春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院研究員

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  范勇鵬復(fù)旦大學(xué)中國研究院副院長

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2022-01-16 08:43:46 字號(hào)：A- A A+ 來源：觀察者網(wǎng)

最后更新: 2022-01-16 10:46:38

2021年12月6日召開的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，美聯(lián)儲(chǔ)開始收緊了，但中國是開始“踩油門”，適度地放一放“油門”，中國沒有問題，中國在影響世界。在討論的時(shí)候，有學(xué)者表示不能講“后美國時(shí)代”、“后西方時(shí)代”美國還是很厲害的，這就是對(duì)時(shí)代的判斷，就像現(xiàn)在很多人還在用4G，但也可以說現(xiàn)在是5G時(shí)代了，這代表一個(gè)大勢(shì)所向。

主持人：這個(gè)一種趨勢(shì)，美國的綜合國力、先進(jìn)科技可能還是很強(qiáng)，在很多方面依然強(qiáng)大，但隨著變化的趨勢(shì)，它不再是單極。

問答環(huán)節(jié)

【觀眾一】：三位老師好，我是來自上海外國語大學(xué)的虎佳慧。拜登在“全球民主峰會(huì)”上提出“民主復(fù)興總統(tǒng)倡議”，計(jì)劃將在未來一年里提供4.24億美元，用于支持全球范圍內(nèi)的“民主”和“人權(quán)”，包括為記者提供法律援助和安全培訓(xùn)，還有五千多萬美元會(huì)被用于支持他們所謂的“民主脆弱”的國家。我想請(qǐng)問美國政府提出這項(xiàng)倡議的原因有哪些？以及這4.24億美元資金是否能夠落實(shí)，它將來會(huì)發(fā)揮什么作用？

張維為：美國一直在做“民主復(fù)興總統(tǒng)倡議”的事情，我估計(jì)真實(shí)費(fèi)用比4.24億美元還要多，但我們已經(jīng)非常熟悉美國的做法了，除了美國政府之外，它背后有一個(gè)“深層國家（Deep State）”，主要是資本的力量，特別是華爾街和軍工集團(tuán)，無論是中美還是中俄關(guān)系，是否會(huì)有所改善，資本的力量都會(huì)顛覆這些關(guān)系，因?yàn)殡p方的政權(quán)性質(zhì)不一樣，并且他們會(huì)長期資助這些“民主脆弱”國家。

美國背后的“深層國家”。來源：9GAG

某種意義上，無論中美關(guān)系的改善或者美國換了一個(gè)對(duì)華友好的總統(tǒng)，但對(duì)“深層國家”不可放松警惕，在他們資助一些機(jī)構(gòu)和組織、個(gè)人、基金會(huì)時(shí)，要把他們揭露出來，這是最重要的?，F(xiàn)如今，勢(shì)是在中國一邊，“全球民主峰會(huì)”和“民主復(fù)興總統(tǒng)倡議”都是雕蟲小技，我們有辦法對(duì)付。

范勇鵬：要是4.24億美元就能解決“民主”問題，那真是太便宜了，性價(jià)比超高。從二戰(zhàn)以來美國花的錢，和這筆錢簡直是九牛一毛，根本不值一提，拜登提出“民主復(fù)興總統(tǒng)倡議”，其實(shí)就是一個(gè)政治姿態(tài)。另外，當(dāng)一個(gè)國家失去了大勢(shì)、戰(zhàn)略定力以及內(nèi)部腐敗，會(huì)帶來很多問題，就是花錢辦不了事。

比如說，阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)從任何角度講，對(duì)美國可能都是無利的，但是美國不是鐵板一塊，軍工集團(tuán)、安保集團(tuán)、后勤采購，以及服務(wù)性商業(yè)公司在阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)中賺得盆滿缽滿的。

主持人：有的是賺大錢，有的是像涓滴效應(yīng)一樣賺小錢，總而言之都賺著。

范勇鵬：這4.24億美元大概率都會(huì)被“深層國家”里的小集團(tuán)給瓜分掉了，他們不會(huì)考慮國家利益，只考慮賺錢。另外，在國際上也會(huì)出現(xiàn)“表演”現(xiàn)象來騙美國的錢，比如立陶宛跑到臺(tái)灣問題上表演一通，馬上轉(zhuǎn)臉就開始找“美國爸爸”要錢，太現(xiàn)世現(xiàn)報(bào)了，一點(diǎn)連遮掩都不遮掩了。

主持人：我想起了立陶宛的防長阿努紹斯卡斯到美國去“訪問”，然后美國人就表揚(yáng)立陶宛也是“燈塔”，我就開玩笑說，美國是把立陶宛封為了美國本身就腐朽的“自由民主燈塔”的波羅的?！胺炙?。自己的“燈塔”已經(jīng)搖搖欲墜了，還指望這個(gè)“分塔”要發(fā)揮作用。

立陶宛防長（中左）和美國防長會(huì)面。來源：美國防部網(wǎng)站

范勇鵬：但“分塔”得拿錢養(yǎng)活，為什么歐洲盟友在近年和美國的關(guān)系越來越不堅(jiān)定了，說白了就是美國罩不住歐洲了。2017年，特朗普去第53屆慕尼黑安全會(huì)議，管各國收保護(hù)費(fèi)，還跑到日本、韓國收保護(hù)費(fèi)，這些小弟就會(huì)想，我跟著你混，然后我得不到好處，你還要管我要錢，我何必跟著你混呢？所以拜登的4.24億美元，無非是一塊官僚系統(tǒng)和國際上這種投機(jī)集團(tuán)的一塊“肥肉”而已。

【觀眾二】：老師們好，我是復(fù)旦大學(xué)馬克思主義學(xué)院的碩士生楊寧。我們常常說政黨它是現(xiàn)代民主政治的產(chǎn)物，那么政黨制度它和一個(gè)國家的民主有著什么樣的關(guān)系。美國民主出現(xiàn)了問題，其中的一個(gè)表現(xiàn)就是它的兩黨競(jìng)爭(zhēng)制度出現(xiàn)了問題，那么我們現(xiàn)在也看到，中國的民主活力，這是否也說明了我們中國的政黨制度它本身具有巨大的優(yōu)勢(shì)，這種優(yōu)勢(shì)又體現(xiàn)在哪里？

張維為：從英國開始，西方民主制度的兩黨制有一個(gè)說法，就是忠實(shí)的反對(duì)派，都是忠于英國王權(quán)，但王權(quán)要執(zhí)政的話，那就需要監(jiān)督，但現(xiàn)在美國兩個(gè)政黨撕的你死我活，到現(xiàn)在為止，支持特朗普的選民中80%還是認(rèn)為拜登上臺(tái)完全是不合法的。

這是兩黨政治變成否決政治的重要原因之一，大家都為自己的利益互相掐。西方政黨是公開的“部分利益黨”，而“部分利益黨”的游戲在21世紀(jì)越來越難玩下去。因?yàn)?1世紀(jì)是一個(gè)需要改革的世紀(jì)，一切都發(fā)展得太快了，我們必須不停地完善自己，克服既得利益，“部分利益黨”的特點(diǎn)就是無法克服既得利益。

而中國共產(chǎn)黨的做法叫做“整體利益黨”，“整體利益黨”就可以克服既得利益的阻撓，然后進(jìn)行改革，我更看好中國模式、中國的政黨制度，因?yàn)槟軌虼?1世紀(jì)。

主持人：兩黨政治最后犧牲掉的就是普通人的利益，這是美國政治、民主的最大的問題所在。

范勇鵬：其實(shí)政黨制度和民主沒有關(guān)系，但是和治理國家有很大的關(guān)系，如果政黨能把國家治理得好，首先就要有幾個(gè)前提。第一，必須要有一個(gè)至高無上的最終政治權(quán)威，如果沒有，那兩黨之間的斗爭(zhēng)就會(huì)沒有邊界，政黨必須要對(duì)一個(gè)國王，或者對(duì)一個(gè)憲法秩序，對(duì)一個(gè)最終的權(quán)威保持忠誠。

1796年9月19日，華盛頓告別演講文稿。來源：維基百科

這就是為什么美國建國之后，他們的制度權(quán)威比較弱，華盛頓總統(tǒng)卸任時(shí)的告別演說，就明確地警告美國人，出現(xiàn)黨爭(zhēng)是非常可怕的，美國千萬不要出現(xiàn)兩黨，結(jié)果尸骨未寒，言猶在耳，美國的兩黨就冒出來了。所以美國兩黨不是一個(gè)制度的優(yōu)勢(shì)，而是一個(gè)非常嚴(yán)重的問題。

第二，政黨要能達(dá)到利益的妥協(xié)，大家能夠共存，或者是外部沒有巨大的危機(jī)，一旦發(fā)生了變化、外部危機(jī)、內(nèi)部利益斗爭(zhēng)白熱化，那么兩黨是玩不下去的。

第三，現(xiàn)代選舉的變化，隨著社交媒體和新互聯(lián)技術(shù)的介入，實(shí)際上，政黨制度選舉在技術(shù)上是越來越不可能了，那就意味著兩黨在技術(shù)上已經(jīng)走到命運(yùn)的盡頭。

而中國政黨制度和剛才講的政黨制度本質(zhì)上是不一樣的，西方都是在國會(huì)斗爭(zhēng)或者選舉里產(chǎn)生了部分利益的代表者來博弈。中國共產(chǎn)黨代表人民，我們的憲法、政權(quán)、秩序是由共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民建立的，這和議會(huì)制下或憲法之下的政黨政治完全不是一個(gè)概念，所以中國就不會(huì)發(fā)生美國的政治極化、黨爭(zhēng)的惡性現(xiàn)象。

主持人：人類自古以來都會(huì)遇到各種各樣的挑戰(zhàn)，可能原始的時(shí)代，來自自然的挑戰(zhàn)就已經(jīng)足夠讓大家面臨生存的危機(jī)。慢慢到近現(xiàn)代，不要以為挑戰(zhàn)沒有了，可能很多新鮮的狀態(tài)都是一種挑戰(zhàn)，在這種挑戰(zhàn)面前，玩兩黨政治的都是非左即右的、非此即彼的，不靠譜。

【觀眾三】：三位老師好，我叫毛睿，來自上海外國語大學(xué)。在過去和今天，西方民主它是如何去解決這個(gè)貧富差距大的這樣一個(gè)問題？以及民主和國家治理之間，它有一個(gè)什么樣的關(guān)系？是不是越民主國家就治理得越好？那反過來這個(gè)國家治理得好，我們就能說它是一個(gè)民主國家嗎？

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• 責(zé)任編輯: 沈玉萌 

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