圓桌討論

主持人：張教授最初聽(tīng)到“世界民主峰會(huì)”的時(shí)候，您怎么來(lái)判斷這個(gè)事？

張維為：我對(duì)美國(guó)民主模式是一直看衰的，2021年12月2日，中國(guó)公共外交協(xié)會(huì)和BBC、CNN的記者展開(kāi)了一場(chǎng)民主研討會(huì)，他們也問(wèn)了“民主峰會(huì)”問(wèn)題，這個(gè)峰會(huì)。我說(shuō)將成為a source of fun，就是互聯(lián)網(wǎng)一代的巨大的快樂(lè)的源泉，我們?cè)缫压烙?jì)到這般景象了。

“民主峰會(huì)”的收視率非常低，最高也就是在油管（YouTube）上的兩萬(wàn)收視率，這很可憐的，哪怕讓民主黨里的好萊塢明星，或者籃球運(yùn)動(dòng)員，用他們的影響力稍微轉(zhuǎn)播轉(zhuǎn)發(fā)一下都不會(huì)這么慘。

油管上的“民主峰會(huì)”點(diǎn)擊率僅為6742次。來(lái)源：油管

但恐怕這些明星也認(rèn)為最好不要摻和這件事，皮尤研究中心民調(diào)顯示，72%的美國(guó)人認(rèn)為，現(xiàn)如今的美國(guó)民主不再是世界的榜樣，其中的問(wèn)題太大，并且毫無(wú)自知之明，恕我直言，我想到了“過(guò)氣”二字，我也和CNN、BBC的記者說(shuō)過(guò)Old Game，過(guò)氣的“老游戲”。

主持人：美國(guó)民主已經(jīng)是淪為過(guò)氣的“老游戲”，而且玩不下去了，但是“民主峰會(huì)”的確想要玩出一些名堂的。范教授演講當(dāng)中說(shuō)，我們可能要警惕“民主峰會(huì)”玩不出名堂之后，美國(guó)很有可能會(huì)換一條“賽道”，他們還會(huì)不會(huì)搞出以民主之名的，其它的一些工具化的東西？

張維為：美國(guó)“民主”已經(jīng)成為一個(gè)產(chǎn)業(yè)、一門(mén)生意，就如同一個(gè)巨大的利益集團(tuán)。在世界各地包括中國(guó)在內(nèi)，有大量的非政府組織、“公民社會(huì)”會(huì)受他們資助影響，他們還是要玩手段的，但現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)不同的世界了，中國(guó)人的心態(tài)不一樣了，特別是在疫情防控后，我們又獲得了對(duì)美國(guó)模式的“心勝”。

馬丁·雅克也曾講過(guò)，美國(guó)的“民主峰會(huì)”上，他們表現(xiàn)的像美國(guó)什么都沒(méi)有發(fā)生過(guò)一樣（Nothing has happened），好像特朗普沒(méi)有執(zhí)政過(guò)、好像美國(guó)沒(méi)有死了80萬(wàn)新冠患者，一切都跟過(guò)去不一樣了，美國(guó)人都覺(jué)得不一樣了，所以他們?cè)僭趺赐媸侄味家呀?jīng)是毫無(wú)用處了。就像我之前說(shuō)彩色膠片時(shí)代，富士和柯達(dá)的競(jìng)爭(zhēng)，我們現(xiàn)在進(jìn)入了數(shù)字時(shí)代，他們的手段早就已經(jīng)落伍了。

主持人：范教授演講最后一段說(shuō)，其實(shí)美國(guó)還是可以認(rèn)認(rèn)真真地走一條真正的為人民謀福利的道路，大到兩黨政治，小到龍卷風(fēng)的災(zāi)害，好像都很難解決。

范勇鵬：其實(shí)這些要求對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)有點(diǎn)兒太高了，其實(shí)就是要美國(guó)來(lái)做自我革命，但現(xiàn)在這條路走不下去了。不僅僅是美國(guó)很難實(shí)現(xiàn)自我革命，全世界各個(gè)國(guó)家都很難做到，因?yàn)樽晕腋锩且粋€(gè)非常高的要求，是很難跳出來(lái)的。之前張老師在節(jié)目里做過(guò)有關(guān)于“民主峰會(huì)”的預(yù)測(cè)，說(shuō)該峰會(huì)就是一個(gè)笑話，但我做不到這么超脫的想法，當(dāng)時(shí)還是非常緊張的。

但“民主峰會(huì)”教育了我們，我也希望能讓更多人能從此中受益、能夠自我反思、能夠跳出傳統(tǒng)陳舊思維。

拜登的“民主峰會(huì)”真的管用嗎？來(lái)源：Brookings

主持人：跳出陳舊思維一個(gè)非常重要的前提，就是確實(shí)看到這個(gè)世界發(fā)生的變化，以及美國(guó)自己面臨的這些變化。在峰會(huì)之前，中國(guó)也發(fā)布了非常重磅的文件，也讓大家深刻地了解了中國(guó)的全過(guò)程民主。通過(guò)這些重磅文件，第一把美國(guó)的虛偽民主看得更清楚，其次是對(duì)中國(guó)民主了解得更加透徹，這也是很好的一種對(duì)話方式。

張維為：一方面，當(dāng)時(shí)一些有關(guān)部門(mén)把情況看得比較嚴(yán)重，太重視美國(guó)的一舉一動(dòng)，但現(xiàn)在看來(lái)也有兩個(gè)好處，能夠讓國(guó)際社會(huì)知道中國(guó)政府的重視，其實(shí)各個(gè)國(guó)家無(wú)非就分兩種，一種是沒(méi)有去參加，一種是低調(diào)參加，因?yàn)樗麄冎肋@是明顯針對(duì)中國(guó)的峰會(huì)。

范勇鵬：最典型的就是巴基斯坦。

張維為：巴基斯坦根本就不去了，很多國(guó)家都是露個(gè)臉，做個(gè)不痛不癢的發(fā)言就過(guò)去了。其次，能夠?qū)ξ覀儑?guó)民有著很好的教育典范，中國(guó)腳踏實(shí)地的通過(guò)一項(xiàng)一項(xiàng)的中美之間和民主的比較，我們的自信心又更強(qiáng)了。

主持人：我認(rèn)為通過(guò)這場(chǎng)美國(guó)的“民主峰會(huì)”，其實(shí)廣大人民的收獲還是很多重的。另外，說(shuō)到美國(guó)的“民主峰會(huì)”是一場(chǎng)鬧劇，確實(shí)它是在假借民主之名來(lái)行分裂整個(gè)世界之實(shí)，圍繞它自己的整個(gè)霸權(quán)統(tǒng)治體系當(dāng)中，來(lái)對(duì)付中國(guó)，這些被邀請(qǐng)的國(guó)家，其實(shí)帶有濃重的地緣政治的思考。

張維為：“民主峰會(huì)”中，歐盟27國(guó)中唯獨(dú)匈牙利沒(méi)有收到邀請(qǐng)，匈牙利也挺惱火，因?yàn)樾傺览偫韸W爾班曾經(jīng)說(shuō)過(guò)和中國(guó)交好。奧爾班是挺有特點(diǎn)的一個(gè)人，他提倡加入“一帶一路”倡議，公開(kāi)表示要和中俄友好，所以得罪了美國(guó)。奧爾班曾說(shuō)過(guò)一句很有名的話，我們的旗幟向著西方高高飄揚(yáng)，但風(fēng)從東方而來(lái)。

美國(guó)盟友土耳其說(shuō)，不僅是中國(guó)和俄羅斯，許多人都在質(zhì)疑拜登“民主峰會(huì)”。來(lái)源：新聞周刊

另外，土耳其也沒(méi)有收到邀請(qǐng)，最近他們和美國(guó)的關(guān)系非常僵，2016年，土耳其認(rèn)為美國(guó)搞了一次政變，然后土耳其總理要開(kāi)始肅清反對(duì)派以及軍隊(duì)，要買俄羅斯的S400導(dǎo)彈防御系統(tǒng)，美國(guó)強(qiáng)烈抗議。同時(shí)，新加坡也沒(méi)有收到邀請(qǐng)，美國(guó)從來(lái)不接受新加坡是民主國(guó)家，美國(guó)對(duì)新加坡一直由人民行動(dòng)黨執(zhí)政的現(xiàn)狀非常不滿，但總體上來(lái)說(shuō)，新加坡是一個(gè)治理得比較好的國(guó)家。

主持人：我看到來(lái)自新加坡一些學(xué)者，包括還有網(wǎng)民的觀點(diǎn)說(shuō)，幸虧沒(méi)有邀請(qǐng)我們。

范勇鵬：李光耀在幾十年前的公開(kāi)演講就明確地批評(píng)西方民主，西方這套“民主”放在亞洲是不適合的。“民主峰會(huì)”是一個(gè)鬧劇，但所有的鬧劇背后都是悲劇。

我一邊在看“民主峰會(huì)”時(shí)，另一邊也在看美國(guó)的新聞，峰會(huì)剛剛開(kāi)完，龍卷風(fēng)就來(lái)了，2021年12月15日，拜登才到了受災(zāi)現(xiàn)場(chǎng)假模假式地去接見(jiàn)一下群眾，表現(xiàn)一下親民，但并沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的舉措。

對(duì)美國(guó)人民來(lái)講，“民主峰會(huì)”真的是一場(chǎng)悲劇，在國(guó)際上也是個(gè)悲劇。當(dāng)年美國(guó)跟蘇聯(lián)競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，美國(guó)非常清楚誰(shuí)是朋友，誰(shuí)是敵人，它的陣線是涇渭分明的，它的陣營(yíng)也是非常凝聚的。但是近幾年，世界貿(mào)易組織（WTO）、氣候變化峰會(huì)都是美國(guó)搞的，美國(guó)都玩不下去了，在特朗普?qǐng)?zhí)政時(shí)期就開(kāi)始玩命地“退群”，現(xiàn)在拜登上來(lái)，又想重新拉攏盟友。

傳統(tǒng)上，美國(guó)依賴北約，但是北約的盟友也不想和美國(guó)團(tuán)結(jié)，想要拉攏歐洲，但又不邀請(qǐng)奧爾班，美國(guó)有位高級(jí)官員評(píng)論，說(shuō)匈牙利是民主國(guó)家，但是我們不能請(qǐng)你，為什么？因?yàn)閵W爾班是“迷你普京”，這不就是典型的雙標(biāo)嗎？這都是在國(guó)際上的大笑話。

匈牙利是在模仿普京的獨(dú)裁主義嗎？來(lái)源：newint

美國(guó)過(guò)去這一兩年搞了不少事情，“五眼聯(lián)盟”的盎格魯-撒克遜群體，澳英美聯(lián)盟搞核潛艇，又挖法國(guó)的“墻角”。我估計(jì)美國(guó)這些盟友心里都在想，到底誰(shuí)能有資格成為美國(guó)的盟友，美國(guó)的盟友自己都說(shuō)不清楚。

主持人：也許今天是盟友，明天就不是了。

范勇鵬：日本也跳得很靠前，但我覺(jué)得日本可能不久就會(huì)后悔了，說(shuō)不定美國(guó)哪天又把日本給拋棄了。美國(guó)現(xiàn)在處于一個(gè)進(jìn)退失據(jù)的狀態(tài)，一個(gè)大國(guó)混到這個(gè)份上，確實(shí)不僅僅是個(gè)鬧劇了，真的是個(gè)悲劇了。

主持人：在觀察“民主峰會(huì)”時(shí)，一個(gè)是從“民主”的角度去看這個(gè)事件的虛偽和荒唐，另外，現(xiàn)在的美國(guó)非常喜歡玩“地緣政治”的手段，大家從這些角度去看，就都看得越來(lái)越明白了。

張維為：中國(guó)研究院專門(mén)開(kāi)了一次會(huì)，討論“后西方時(shí)代”、“后美國(guó)時(shí)代”，雖然這個(gè)觀點(diǎn)還有些爭(zhēng)議，但我覺(jué)得我們需要對(duì)時(shí)代做出定性，還可以增加幾個(gè)事實(shí)。比如說(shuō)印度表面上和中國(guó)關(guān)系很僵，但印度決定把盧比錨在人民幣上，這是很重要的一個(gè)信號(hào)。道理非常簡(jiǎn)單，因?yàn)橹袊?guó)是130多個(gè)國(guó)家最大的貿(mào)易伙伴，錨在人民幣上更加靠譜。