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張維為《這就是中國》第127期:國際社會關(guān)注六中全會
最后更新: 2022-01-04 09:14:24問答環(huán)節(jié)
觀眾一:各位老師好,我叫劉海峰,是教育行業(yè)的從業(yè)者。六中全會的《決議》,我通讀了一遍,三萬多字,原本我以為很難懂、很官方的一份文件,但是我讀完之后發(fā)現(xiàn)很生動,很有韻味,它里邊有很多大家耳熟能詳?shù)脑捳Z,而不是一些官方術(shù)語,我想問的是,這是不是意味著我們的官方話語體系也正在改變,謝謝。
張維為:文風(fēng)是非常重要的,現(xiàn)在你看到有很多比較朗朗上口的金句,“我們辦成了想辦而辦不到的大事”等等,讀起來就是蠻令人鼓舞的。我想這也是我們的文風(fēng)也在與時俱進,我們希望這個文風(fēng)不僅是接地氣,而且是代表時代的方向,有一種大氣感,我覺得這是好事。
鄭若麟:我也覺得非常好,這樣不僅接近了老百姓,也充分展現(xiàn)了中國文字的魅力。我覺得以后還會越來越豐富,越來越美好的。
觀眾二:各位老師好,我是來自中共上海市委黨校的一名研究生。我的問題是,我們黨在這次歷史決議中深刻總結(jié)了百年奮斗以來的歷史經(jīng)驗和對未來的一些規(guī)劃,那么這次《決議》對于國際上其它的一些社會主義國家,比如說越南、老撾有什么樣的借鑒意義或者說什么樣的影響?謝謝。
張維為:越南我還比較熟悉,因為我跟越南黨校的學(xué)者交流過,他們私下跟我說,我們真的是跟在你們后邊,一般比你們晚半年,覺得你們這半年下來不錯的話,我們也提個類似口號,詞不一樣,但內(nèi)容差不多。
但我想現(xiàn)在恐怕對整個非西方世界都是如此,人家非常關(guān)心我們,巴西、印度都有,真的關(guān)心中國的成果。因為這些國家嘗試了這么多年西方模式,最后是一地雞毛,真的沒有搞好?,F(xiàn)在中國的成功給它們帶來巨大希望。
遺憾的是,有時候我們中國故事還沒有講好,特別是我們的一些表述,人家看不懂,我們自己也在做,包括學(xué)術(shù)溝通,就是少一點套話,少一點官話,有針對性地跟人家講故事;你跟巴西講,你就了解點巴西的情況,跟印度講就了解點印度的情況,人家的問題非常具體。有時候我經(jīng)常說,有些發(fā)展中國家眼睛里發(fā)著光,真的,就期望你給他一個答案,我們怎么就做不到,連你們十分之一也做不到,怎么回事?但實際上我們也知道,我們可以講,可以介紹,但要它做到是非常難的。
比方說我上次跟非洲講基層組織講,中國共產(chǎn)黨通過土地革命、二十二年的武裝斗爭,把基層農(nóng)民組織起來,這就等于把社會重構(gòu)了。通過農(nóng)民協(xié)會,把每一個農(nóng)民都加入農(nóng)會之后,可以實現(xiàn)現(xiàn)代化,或者叫數(shù)字化管理。即使在二十年前,黨中央的聲音第二天就可以傳到基層農(nóng)民了。這一點很多國家都做不到的,但這是一種基礎(chǔ)性的努力,所以這是很不容易的。但我覺得作為軟實力的部分,你該講還是要講,人家有個方向,有個參考。
鄭若麟:實際上中國的經(jīng)驗也在影響著民主的發(fā)源地法國。法國說起來是最早提出民主理論的國家,比方說法國雖然現(xiàn)在左翼政黨很弱、極右翼強勢,最近法國社會黨總統(tǒng)候選人說,我們左翼來一個黨內(nèi)選舉吧,所有左翼都聯(lián)合起來,推出一個候選人來,但是不行,左翼全部加起來不到20%,為什么呢?因為他們過去的那些左翼,比如法共,首先就放棄所有中國現(xiàn)在堅持的一切,黨的領(lǐng)導(dǎo)。
但是法國是這樣一個國家,理論往往先行。最近法國的一個理論學(xué)家,就是《新資本論》的作者皮凱蒂,他說了一句話,只有社會主義能救法國。他也看到了,按照目前法國的市場經(jīng)濟、法國的政黨輪流執(zhí)政,法國沒有前途可言了。
下一張圖托馬斯·皮凱蒂在“COURRiER Japon”上的專欄文章;上一張圖為觀網(wǎng)的編譯報道。
觀眾三:三位老師好,我叫周開富,來自中鐵大橋局集團。我的問題是,十九屆六中全會的《決議》中提到了我國的意識形態(tài)領(lǐng)域的形勢發(fā)生了根本性、全局性的轉(zhuǎn)變,我們黨在和各種社會思潮的斗爭中,為什么總是能夠引領(lǐng)主流的意識形態(tài),謝謝。
張維為:這個判斷是我們可以感受到的,十年前的輿論生態(tài),你如果回憶一下2011年“723動車事故”,您正好是做鐵路系統(tǒng)的,那時候網(wǎng)上全是罵自己制度的。那時,西方話語占了主導(dǎo),政府是壞的,國企是壞的,那么國企生產(chǎn)的高鐵、動車肯定也是壞的,就這么個邏輯下來的。而且當(dāng)時我們的主流媒體也不堅定,很多跟著社交媒體跑,所以我們那時都感覺到這是非常危險的。
一直到2012年十八大前一個禮拜,我在倫敦,BBC采訪我,問的第一個問題就是“張教授您認(rèn)為中共會有十九大嗎”?當(dāng)時他們真的可能被我們國內(nèi)的“公知”給忽悠了,覺得“顏色革命”就要成功。
所以,十八大以后發(fā)生的意識形態(tài)的變化,西方真的沒有料到。而且西方感到最恐懼的是,他們原來以為互聯(lián)網(wǎng)這一代年輕人是站在西方一邊的,但沒想到互聯(lián)網(wǎng)這一代年輕人——“90后”“95后”乃至“00后”,三觀超級正。因為這一代人更了解外部世界,是移動互聯(lián)網(wǎng)一代,也是中國最自信的一代。當(dāng)然這和十八大以來“四個自信”的教育也有關(guān)系,也和我們真的實實在在的成績有關(guān)。
大家看到,特別這次疫情防控,今天你生活在中華人民共和國,你免于死于新冠肺炎的自由是美國的606倍,免于感染新冠肺炎的自由或者安全感是美國1600多倍。我引用的是鐘南山的數(shù)據(jù),這是到11月23日的數(shù)據(jù)。這就給我們帶來巨大的制度自信,而這是意識形態(tài)比較根本性的一個轉(zhuǎn)折,我覺得非常之重要。
鄭若麟:這個問題使我想起一個法國著名漢學(xué)家瓦蕾里?尼凱(Valérie Niquet),她在法國國際關(guān)系與戰(zhàn)略研究所擔(dān)任中國部主任。她曾經(jīng)連續(xù)七年在這個學(xué)會的年刊上預(yù)測“中國明年將崩潰”。但那時候他們這么說,很多人相信的。但為什么他們最終崩潰了呢?就是我們發(fā)展太快了。
張教授有一句名言,“一出國就愛國”。要知道,像過去1980年代我剛出國的時候,有些人一出國就放棄自己的國家了,就留在外面。我1985年到法國的時候,一路從機場到巴黎市,一路看到日本的廣告,我說日本產(chǎn)品真厲害。到了市內(nèi),我說我去找找有沒有中國商品,我找遍了巴黎春天、Lafayette(老佛爺百貨)各大商場,只找到一個上海產(chǎn)的玩具鋼琴,40多法郎,正好我一個月的工資可以買。這是當(dāng)時我在法國找到的唯一一件中國生產(chǎn)的東西。今天你看看,我2013年回來的時候,想給朋友們帶點東西,我當(dāng)然想帶一些法國造的東西,但很困難,連奢侈品都只有兩個品牌不是中國造的,別的實際上都是中國制造。這就是變化,中國的發(fā)展太快了。
主持人:變化會給大家一種自信,變化也會給大家更好地認(rèn)識我們國家的文化、制度,我非常建議大家去認(rèn)真地讀一讀這份《中共中央關(guān)于黨的百年奮斗重大成就和歷史經(jīng)驗的決議》,真的蕩氣回腸。從新民主主義革命到社會主義革命和建設(shè),再到改革開放和社會主義現(xiàn)代化建設(shè),再到中國特色社會主義進入新時代,中國共產(chǎn)黨帶領(lǐng)全國各族人民進行了不懈奮斗。回顧這么多年黨的歷史,我們國家的發(fā)展歷史,真的就是大家共同創(chuàng)造出來的,所以我們應(yīng)該感到驕傲。再次感謝兩位,也謝謝我們現(xiàn)場的觀眾朋友,謝謝大家!
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