圓桌討論

主持人：這些年來伊斯蘭世界不少國家都在關(guān)注中國的發(fā)展，因?yàn)樗鼈円苍诳紤]發(fā)展這個(gè)命題。

張維為：應(yīng)該說都在探索怎么走向現(xiàn)代化。他們經(jīng)歷過“復(fù)古派”，經(jīng)歷過“西化派”，效果都不好，甚至很糟糕。

那么中國走出一條自己的路，它們是發(fā)自內(nèi)心地感興趣，背后還有一種文化上的親近感，畢竟《古蘭經(jīng)》里有一句話，最經(jīng)典的翻譯就是“尋求知識(shí)可以遠(yuǎn)到中國都沒有關(guān)系，要把知識(shí)找到”，所以阿拉伯世界、伊斯蘭世界和中國文化交流是源遠(yuǎn)流長。

另外坦率講，面臨西方的壓迫、威脅，阿拉伯世界有一種非常強(qiáng)的屈辱感。所以看到中國能夠頂住美國的壓力，它們特別高興，這就是真實(shí)情況，所以它們對(duì)中國的很多方面都非常感興趣。

過去十幾年，中國高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的飛速發(fā)展，包括到處都有的華為，它們的新一代年輕人、新的領(lǐng)導(dǎo)人都覺得這個(gè)產(chǎn)品只有中國能夠提供、愿意提供，而且價(jià)錢合理，這都給中國帶來巨大的好奇。

主持人：伊斯蘭國家的個(gè)性化差異挺明顯的，對(duì)于這些不同的國家來說，比較快能看到的或者能用起來的有哪些？

邱文平：這個(gè)我認(rèn)為沒那么快的，因?yàn)槲乙恢备恪耙簧窠獭毖芯?，從這個(gè)角度來看就發(fā)現(xiàn)一個(gè)巨大的問題，伊斯蘭世界和現(xiàn)在的“復(fù)古派”“ 西化派”和中國本質(zhì)的區(qū)別在哪兒？就是伊斯蘭世界是“政教合一”或者宗教信仰為主的世界，它的整個(gè)世界、國家體系和人民的核心是真主安拉，就是它以“神”為中心進(jìn)行生活。

西方世界是圍繞什么？馬克思當(dāng)時(shí)評(píng)價(jià)過“西方的上帝就是金錢”，而中國完全不一樣，我們的核心是圍繞“人民”的概念，是以人為本的，這是我們自古以來的“民本”思想、今天的社會(huì)主義、我們特有的馬克思主義和毛澤東思想所確定的，所以這三個(gè)世界實(shí)際上是一個(gè)以“神”為主的，一個(gè)是以“金錢”為主的，一個(gè)是以“人”為主的。

所以說“西化派”和“復(fù)古派”在伊斯蘭世界都蠻頭疼的，你轉(zhuǎn)向“西化派”以金錢為核心，這個(gè)現(xiàn)代化的后果很嚴(yán)重，大家都看到了。其實(shí)它在兩者之間不斷地反復(fù)，在我看來，是否能夠?qū)⑹澜鐝摹吧瘛被貧w到“人”才是最重要的。

張維為：想要找到伊斯蘭特色的現(xiàn)代化道路不太容易，實(shí)際上德國很有名的一個(gè)社會(huì)學(xué)家馬克斯·韋伯，他講過一個(gè)觀點(diǎn)，他說一個(gè)現(xiàn)代化國家的特點(diǎn)是要世俗化，一個(gè)相信“神”的國家有很大的問題，就是人的努力是沒有用的，是神決定一切的。

世俗化就是人通過自己努力可以改變自己的命運(yùn)、改變國家的命運(yùn)、改變家庭的命運(yùn)。中國文化一直相信人的努力，所以現(xiàn)代化相對(duì)容易一點(diǎn)，但是宗教國家它的“神”還是第一位的，在這種情況下，它實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化遇到阻力，所以它們要探索。如果我們參照其它國家的經(jīng)驗(yàn)，是不是要經(jīng)歷一個(gè)宗教改革，但這個(gè)好像在伊斯蘭宗教傳統(tǒng)當(dāng)中還沒有形成氣候，實(shí)際上，傳統(tǒng)宗教在很大程度上是非常反現(xiàn)代化的，這是一個(gè)問題。

主持人：伊斯蘭國家可能對(duì)西方有一些比較強(qiáng)烈的情緒在里面，西方對(duì)它們的一些觀點(diǎn)、理念、社會(huì)生活有產(chǎn)生影響嗎？

張維為：西方文化對(duì)阿拉伯世界影響非常之大，特別是它們的精英階層，海灣國家?guī)缀跛械木㈦A層都在西方接受教育，所以他們對(duì)西方非常了解，但這并不意味著他們完全是“西化派”，他們骨子里還是非常伊斯蘭的，而且對(duì)美國批評(píng)得非常尖銳。但總體上，“西化派”的影響在很多國家是非常大的，但這兩派斗爭得非常尖銳。

問答環(huán)節(jié)

觀眾：在未來伊斯蘭國家是會(huì)逐步地向世俗化邁進(jìn)，還是說會(huì)長期處于一個(gè)原教旨主義的狀態(tài)？如今的原教旨主義是否會(huì)對(duì)伊斯蘭國家和中國在未來的合作與關(guān)系產(chǎn)生影響？

張維為：我覺得任何宗教變成原教旨主義都會(huì)產(chǎn)生麻煩，對(duì)它本身也不好，對(duì)其它國家、中國也不好，包括把民主作為一種信仰，變成原教旨主義，也要出大問題的。伊斯蘭教也是一樣，否則的話，我覺得問題不是太大，我有不少朋友是穆斯林，他們跟我講，清真寺在過去古代的時(shí)候，衛(wèi)生條件很差，到清真寺一定要洗手洗腳，這是當(dāng)時(shí)最好的衛(wèi)生條件，因此去除了很多疾病，他們講了很多這樣的非常通俗的道理。另外，我覺得我們可以適當(dāng)跳出“世俗化”還是“原教旨主義”的框架，從中國成功的經(jīng)驗(yàn)中給阿拉伯國家一些啟發(fā)。

邱文平：我們很多人不了解中國的宗教政策，中國的宗教政策就是宗教中國化，就是說擯除這些不符合現(xiàn)代化發(fā)展和不符合本國文明的東西，就像“天使和魔鬼”一樣，它其實(shí)各有一半，像政治極端主義對(duì)其他人歧視屠殺，這其實(shí)是非常惡劣的一種東西，但它很多原始教義上是有的。

所以，我們今天的現(xiàn)代化就是將這些去除掉，要將它最美的一面留下來，和我們中國文化相結(jié)合，就變成一種很美的宗教。

張維為：我覺得中國宗教傳統(tǒng)中有一點(diǎn)是非常了不起，我在歐洲美國都講了，你們歐洲歷史嚴(yán)格講就是個(gè)宗教戰(zhàn)爭史，一千多年打來打去，中國“儒釋道”可以共存，互相包容兼容，甚至互相借鑒。

實(shí)際上，甚至是伊斯蘭教進(jìn)入中國后，從明末清初開始，一大批的學(xué)者就研究叫“回儒”，回教和儒家結(jié)合在一起，有相當(dāng)?shù)某删?，甚至可以說是“儒釋道回”，它最大特點(diǎn)就是宗教變成一種文化一樣的生活方式，一種信仰，但是不干預(yù)政治，我覺得這是很寶貴的，所以一定要堅(jiān)持宗教中國化的方向，中國數(shù)千年沒有宗教戰(zhàn)爭，值得全世界借鑒。

主持人：您說值得全世界借鑒，那么伊斯蘭國家能不能做到放棄原教旨主義？

邱文平：我覺得完全有可能，首先解構(gòu)“伊斯蘭世界”這個(gè)概念，他們用伊斯蘭教這個(gè)大概念把所有國家框在一塊，其實(shí)每個(gè)國家民情、語言統(tǒng)統(tǒng)都不一樣，你框在里面它就會(huì)強(qiáng)求一個(gè)統(tǒng)一。

當(dāng)你不強(qiáng)求統(tǒng)一，說我這個(gè)國家按照我自己做好，他們就不會(huì)有這種干涉的行為，你只要有自己國家，有自己主流的信仰，它就是一個(gè)成功的國家。

所以，我們的新疆進(jìn)行的實(shí)踐非常重要，在一個(gè)伊斯蘭教影響比較大的地區(qū)，實(shí)現(xiàn)一流的現(xiàn)代化，這對(duì)于其它受伊斯蘭教影響比較大的區(qū)域和國家，都會(huì)產(chǎn)生巨大的影響，我們做到了。新疆按這個(gè)方向走，我覺得非常好。

2021中國新疆發(fā)展論壇在京舉辦。圖片來源：視覺中國

觀眾：我們和阿拉伯國家有非常多的經(jīng)貿(mào)往來，自然與它的文化、宗教交流也愈發(fā)頻繁和深入，在這個(gè)過程中，我國應(yīng)該如何預(yù)防一些國外的極端宗教勢力借機(jī)進(jìn)行滲透和侵蝕，哪些情況應(yīng)該引起我們的警惕和重視？

張維為：阿拉伯人是很好很有名的的商人，他們也說中國人是天生長于經(jīng)商的，所以在做生意方面大家可以合作地很好，我覺得防止其它宗教極端主義的滲透，這工作太重要了。比如前段時(shí)間我看到一個(gè)報(bào)道，我們國家內(nèi)部的“兩面人”，新疆的前教育廳廳長十幾年用維吾爾文的教材，里邊鼓吹“疆獨(dú)”，搞極端主義，甚至宣揚(yáng)突厥主義等等，這要非常警惕。

比如，我們知道的維吾爾族的姑娘過去都是能歌善舞，穿得漂漂亮亮的，但怎么突然開始穿黑袍子了，現(xiàn)在經(jīng)過教育和思想解放又變回來了。

他們自己都說這就是思想解放，現(xiàn)在才是正常的生活。我覺得這樣的教育深入人心之后，隨著去極端化、打擊“三股勢力”，我相信新疆會(huì)越來越好，我們其它地方也可以比新疆做得更好。

邱文平：之前我們有很多誤解，現(xiàn)在我們的政策也一直在變動(dòng)學(xué)習(xí)，之前很多宗教極端分子進(jìn)來，打著旗號(hào)說我們要蒙面之類的，剛開始我們覺得可能這就是你的宗教信仰，后來發(fā)現(xiàn)他在蠱惑、煽動(dòng)極端宗教恐怖主義。

在這種學(xué)習(xí)過程中，我們制定在中國必須依從中國的法律，2017年新疆出臺(tái)了《反極端化條例》，把這些充滿極端和恐怖主義的東西都列為極端主義。

還有就是我們的“宗教中國化”理論，我們?cè)谧诮虘?zhàn)線中做了非常巨大的努力，有無數(shù)的基層工作人員和我們的思想宣傳人員一起努力，中國在這點(diǎn)是非常重視的。

觀眾：我國歷來是只走經(jīng)貿(mào)合作，不尋求在軍事和政治上的同盟，伊斯蘭國家大部分處于中東地區(qū)和阿拉伯半島，跟我們同屬一個(gè)亞洲，近年來雙方之間在各方面的合作日益緊密，這是不是代表著新的亞洲共同發(fā)展的一個(gè)新開端？

張維為：我們現(xiàn)在跟阿拉伯世界的合作，如果涉及亞洲區(qū)域的話，主要還是上海合作組織，還有就是“一帶一路”。在上合組織的成員國中，包括中亞的五國，或多或少也可以算是伊斯蘭教影響比較大的國家，合作還是不錯(cuò)的。

我現(xiàn)在看到上合組織成員國的貿(mào)易額一年已經(jīng)是兩千四五百億美元，這是相當(dāng)大的數(shù)量了，過去上合組織主要針對(duì)“三股勢力”，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)合作也是重要的一個(gè)板塊了。

“一帶一路”的面就更廣了，但我們現(xiàn)在RCEP(區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定）主要限于東亞、澳大利亞，會(huì)不會(huì)以后再擴(kuò)展到西亞，這個(gè)恐怕還有待時(shí)日。

只要事情做起來了，我們“一帶一路”陸地加海上的國家，基本上把亞洲國家都連在一起，只要這些國家貿(mào)易能夠做起來，大家都重視發(fā)展，我覺得這個(gè)對(duì)亞洲整個(gè)崛起都是很有幫助的。

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