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張維為《這就是中國》第95集:歐洲與中美關系
最后更新: 2021-04-05 09:19:35主持人:您說得對。也就是說,歐洲如果不處理好它跟美國之間的關系,它還將不斷地要付出這個代價。而這種經(jīng)濟代價,以及國際社會上的其他代價會越來越成為它的包袱。
高?。?/strong>對。
張維為:但我覺得歐洲現(xiàn)在真是困難重重。馬克龍、默克爾都知道,我們中國也很清楚。實際上我們中國一直支持歐洲整合和歐洲一體化。如果你沒有足夠的團結和凝聚力的話,你在國際社會的份量是有限的。
主持人:這個確實需要歐洲的領導有很強的定力。
高健:我想補充一點。我個人覺得,就聯(lián)盟關系而言,美歐在意識形態(tài)領域的相對趨同、一致的立場在未來還會長期存在。這個是有很多因素造成的。在很大程度上,這是它們對自身文化的認識、以及對今天整個世界發(fā)展趨勢的認知的問題。在西方文明的內(nèi)部,以基督教文化為主導的意識形態(tài)有一種所謂的“黑白世界”。它有一個不從多元的角度、開放的態(tài)度來看待世界文明多元化、以及現(xiàn)代化道路多樣性的問題。
主持人:對,這是本質(zhì)。好,我們把現(xiàn)場留給各位,看看有朋友要提問嗎?來,歡迎。
Q1:三位老師好,我是黃浩,是一名大飛機制造者。我想提的問題是,英國脫歐之后,是否會導致其他歐盟國家效仿,使得歐洲進一步分裂?歐洲如何處理難民問題?
張維為:原來大家估計英國脫歐會帶來一些連鎖反應,所以歐盟是相當緊張的。但是到現(xiàn)在為止,這個情況好像還沒有出現(xiàn),因為英國脫歐之后處境不好。談判談得時間很長,而英國經(jīng)濟變得更加困難,而且疫情又弄得非常糟糕。
主持人:恰恰有英國的這個例子在這兒,大家可能更覺得不能脫歐,它起到的作用應該是反向的。
張維為:盡管一些歐盟國家,特別是意大利、西班牙,在這次疫情防控中抱怨非常多,應該提供幫助的時候(歐盟)沒有提供幫助,結果中國去幫助它們了,但是還沒有到要離開歐盟的地步。我覺得這是一個客觀情況。
不過,難民問題解決不了。歐盟犯的錯誤就是支持了“阿拉伯之春”,結果是搬起石頭砸自己的腳?,F(xiàn)在數(shù)百萬難民,從利比亞到土耳其都等著。不要說新的難民問題,就現(xiàn)在的都很難處理。
主持人:現(xiàn)在的難民問題不是說當下可能會困住歐洲,而是在更遠的將來會困住歐洲。
高?。?/strong>是。您說的這個難民問題,其實眼前之急還是一個表象上的問題,本質(zhì)是民族文化融合的問題。同樣所謂的基督教信仰下的融合都存在著問題,想象一下基督教與伊斯蘭文明的融合會成為一個怎樣的現(xiàn)象?它會深刻影響到未來歐洲和歐洲文明的發(fā)展趨勢,這是它們的一個世紀難題。
主持人:好,我們再來看這邊有沒有朋友要提問。來,歡迎。
Q2:三位老師好。我叫朱慶豐,是一名在讀研究生。剛剛老師講到了中歐投資協(xié)定。我們都知道,這是在去年12月份達成的協(xié)定,表明了歐盟是支持一個建立在制度層面上的全球貿(mào)易體系的。但是我們也可以看到,在實際應用方面存在一些保護主義。比如一些國家就禁止中國去參與它們的5G建設,還有在數(shù)字稅方面也存在一些保護主義。那么未來我們應該如何去突破這樣的關卡呢?謝謝。
張維為:實際上大的格局,就是中歐發(fā)展的這個貿(mào)易關系、投資關系等,符合雙方的利益,而且我個人認為它們恐怕更需要中國。你提到的征收數(shù)字稅的案例首先是針對美國的,因為美國用谷歌、Facebook(臉書)等獲得了大量的大數(shù)據(jù)。歐洲突然發(fā)覺吃虧了,我的大數(shù)據(jù)全在美國公司手里。它想了什么辦法呢?就是開始征稅。這個對中國還是次要的。
但是,貿(mào)易壁壘還是很多的。所以我們從來不相信所謂“純而又純”的貿(mào)易關系,都是會根據(jù)政治、經(jīng)濟方方面面的需要進行調(diào)整的,有時候是關稅壁壘,有時候是非關稅壁壘,這是常態(tài)。因此我們要心中有數(shù),不能天真爛漫。
可現(xiàn)在情況出現(xiàn)了什么變化呢?有一個很有意思的現(xiàn)象,比如瑞典禁止華為,但是愛立信反對。因為愛立信在中國有大量的業(yè)務,它害怕這個業(yè)務被中國給禁掉。如果瑞典政府不修改這個決定,或者打官司華為輸?shù)舻脑?,愛立信可能考慮把總部遷出瑞典。某種意義上說,我們還沒有出手,它已經(jīng)感到這個分量了。這種大國的影響力就放在這兒了。
高?。?/strong>我想從情感的角度來談一下這個問題。咱們實實在在地講,每一個國家體、行為體都有一個核心利益和一個根本的利益保證。其實在5G這個領域里面,美國恰恰是沒有制造的發(fā)言權的。未來,在中國和歐洲的愛立信以及諾基亞之間會有一定的競爭關系。
本一屆歐盟委員會強調(diào),歐盟有兩個戰(zhàn)略目標,一個是數(shù)字歐盟,一個是綠色歐盟。所以5G產(chǎn)業(yè)是歐盟對自己的未來謀劃中一個非常重要的保障,是要死守這個領域的。就剛才她說的數(shù)字稅這件事來講,有一句話叫“數(shù)字是未來產(chǎn)業(yè)的石油”,數(shù)字資源是未來的戰(zhàn)略資源。所以歐洲其實在保護數(shù)字意識方面和構建自身的數(shù)字產(chǎn)業(yè)方面是有很強的前衛(wèi)意識的。它甚至要構建自己獨立的歐洲標準,在這個意義上,我們要去理解它的行為。當然,自由貿(mào)易的方式是我們希望看到的,但是純粹的、絕對的自由貿(mào)易從來都沒有存在過。
主持人:對。兩位剛才的闡述證明了,處理未來中歐之間的投資關系、合作關系、貿(mào)易關系時,要互相理解,充分尊重。即便我們看到歐洲可能會設置一些障礙和壁壘,我們要理解它的出發(fā)點在哪里,再來尋求未來更廣闊的空間。
好,我們看這邊還有沒有朋友要提問。來,歡迎。
Q3:三位老師好,我叫李大海,是一位航空工程師。幾位老師提到了歐洲多元化的問題,我就想到,歐盟現(xiàn)在作為一個邦聯(lián)性質(zhì)的國家聯(lián)盟存在,有時候它各成員國的個體利益可能跟它作為歐盟的整體利益是不一致的。我們中國在跟歐洲交往的過程中,是更看重把歐盟作為一個整體,發(fā)展跟它的關系,還是看重跟它某一些具體的成員國之間的關系?謝謝。
張維為:我首先想到的就是這個例子,很有意思。原來叫“16+1(合作)”,現(xiàn)在叫“17+1(合作)”,就是我們和中東歐國家的合作。歐盟當時就批評中國,說你們中國有“一個中國”政策,我們歐洲也有“一個歐洲”政策,你們在破壞“一個歐洲”。就是說,我們整個歐盟是一個統(tǒng)一體,你們不能分裂我們。
但實際上,“17+1(合作)”里邊原來大部分都是計劃經(jīng)濟國家,和中國遇到的問題比較類似,它們許多的需求,從基礎設施到現(xiàn)在的疫苗,歐盟又幫助不了。所以我們講,首先沒有違反你歐盟的規(guī)定,你歐盟是主權國家的聯(lián)合(體)對不對?這些國家都是有主權的,它可以自己作決定。另外,我們很多的會都是通報歐盟的,你要來參加、旁聽都是可以的。你解決不了的時候,我們可以做很多事情。這個矛盾現(xiàn)在也存在。
當?shù)貢r間1月24日,塞爾維亞總統(tǒng)武契奇在接受媒體采訪時大贊中國疫苗的質(zhì)量是所有疫苗中最好的。但當被問及價格時,他卻口風很緊,稱“不要問我中國疫苗的事情,我是不會告訴你價格的”(觀察者網(wǎng)視頻截圖)
主持人:對。這個也呼應了我們之前說的,如果歐盟作為這樣一個多國組織體的話,它到底能不能真正地照顧好這里面每一個成員國的福祉?有沒有這種凝聚力?
高?。?/strong>在外交方面,我們自始至終都強調(diào)堅持維護歐洲的一體化進程,愿意為推動歐洲一體化進程作出我們的中國貢獻。這是我們的一個基本原則。在實際的過程中,許多時候歐盟力有不逮,那么中國這樣一個具有廣泛國際輻射力和影響力的國家參與歐洲的事務,自然方式和手段是可以多樣化、多元化的。究竟是跟(整個)面上交流,還是成員國交流?我覺得達到平等互利、協(xié)作共贏的這個原則就可以了。
主持人:其實對于具體的一些國家,我們可以幫助它們,或者跟它們有很好的合作,這些國家可以有更好的力量回饋歐洲整個大家庭的發(fā)展,這也是非常好的,這就是我們說幫助它一體化進程的意義所在。
高健:對。
主持人:歐洲是一個復雜的存在,有很多的議題都可以細細展開。但有一點大家都認可,就是中歐之間一定要在謀求多邊合作對話的框架下來進行對話與合作,而且要牢牢記住,兩大文明、兩大市場應該有很廣闊的空間。盡管會有外部因素的影響,但是那個應該不是主流。好,謝謝兩位,也謝謝我們現(xiàn)場的觀眾,我們這期節(jié)目就是這樣,再見!
- 原標題:歐洲與中美關系 本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 徐俊 
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