主持人：兩位在說(shuō)到西部大開(kāi)發(fā)時(shí)，都站到了一個(gè)更高的維度，對(duì)我們的地緣政治重新做了一個(gè)定義，如果說(shuō)西部大開(kāi)發(fā)跟“一帶一路”做聯(lián)動(dòng)的時(shí)候，還是會(huì)看到一些阻撓力量。很多聲音可能對(duì)我們的往西走是有意見(jiàn)的。

鄢一龍：對(duì)，我覺(jué)得對(duì)于“一帶一路”在海外受到質(zhì)疑，大概有三種情況，第一種可能是一個(gè)觀念上誤解的問(wèn)題，我們就必須講好中國(guó)故事，苦口婆心跟他說(shuō)，我們這不是地緣政治擴(kuò)張，我們是地緣文明地緣發(fā)展的思維。第二種是商業(yè)利益，但實(shí)際上中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，有相應(yīng)的懲治手段。我覺(jué)得最難對(duì)付的是第三種情況，是美國(guó)利用霸權(quán)全方位對(duì)中國(guó)進(jìn)行抹黑打壓，這在一定時(shí)期內(nèi)會(huì)給我們?cè)斐珊艽罄щy，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，美國(guó)對(duì)中國(guó)的遏制注定是徒勞的。因?yàn)檫@不僅僅是具體策略上的競(jìng)爭(zhēng)、術(shù)的競(jìng)爭(zhēng)，實(shí)際上是“道”的建設(shè)，“美國(guó)優(yōu)先”是霸道，美國(guó)現(xiàn)在是“三霸主義”，霸道主義、霸權(quán)主義、霸凌主義，越是霸道越難長(zhǎng)久，因?yàn)槭澜缛嗣竦难劬Χ际茄┝恋?，失道寡助，所以說(shuō)今天的美國(guó)不是紙老虎了，是秋老虎，確實(shí)還是非常非常炎熱，但是會(huì)一天一天地涼下去。中國(guó)的“道”是人類命運(yùn)共同體，是要以德服人，要給世界各國(guó)創(chuàng)造發(fā)展機(jī)遇的，是得道多助，是《易經(jīng)》里面說(shuō)的可長(zhǎng)可久可親之道。隨著時(shí)間的推移，它的力量會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。

主持人：所以當(dāng)說(shuō)到西部大開(kāi)發(fā)戰(zhàn)略跟“一帶一路”結(jié)合的時(shí)候，可能會(huì)對(duì)地緣文明的發(fā)展帶來(lái)一種新解讀，通過(guò)我們的實(shí)踐，可能還是會(huì)改變很多認(rèn)知，所以想聽(tīng)聽(tīng)兩位在這個(gè)角度的分析，是不是陸海文明的重新再平衡，我們可以作出一番很好的實(shí)踐？

張維為：陸海文明重新再平衡的一個(gè)基本依據(jù)，就是五百年來(lái)以海洋文明為主的崛起，創(chuàng)造了巨大的經(jīng)濟(jì)能量，帶動(dòng)很多國(guó)家發(fā)展、整個(gè)西方崛起，甚至包括中國(guó)到現(xiàn)在為止的崛起跟海洋文明也有關(guān)系，這意味著什么？如果陸地文明再興起的話，也可以帶來(lái)巨大的經(jīng)濟(jì)增量，從大格局來(lái)看一定是這樣的。另外前面講到美國(guó)的阻撓，現(xiàn)在有一個(gè)最大的對(duì)美國(guó)不利的因素就是中國(guó)是真的崛起了。你可以問(wèn)一個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題，無(wú)論到非洲到東南亞，美國(guó)真的都在跟我們作對(duì)，你問(wèn)美國(guó)人能夠向這些國(guó)家提供什么東西、什么產(chǎn)品，沒(méi)有多少啊，中國(guó)都是他們最大的貿(mào)易伙伴，我什么都可以給你，這個(gè)思維就有定力。盡管你可以搞破壞，通過(guò)很多非政府組織、媒體，但是實(shí)實(shí)在在的利益放在那，它是真的可以推動(dòng)合作的勢(shì)頭往前走的。

鄢一龍：中國(guó)這一輪崛起，實(shí)際上也是整個(gè)非西方世界的集體崛起，從一個(gè)大格局來(lái)看，確實(shí)是百年未遇之大變局。《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》發(fā)表過(guò)一篇研究，講世界經(jīng)濟(jì)地理的重心長(zhǎng)期都在亞洲，1600年后世界開(kāi)始了所謂的西方大分流的歷史，這個(gè)經(jīng)濟(jì)地理重心開(kāi)始往西方轉(zhuǎn)移，什么時(shí)候又開(kāi)始往東走呢？1950年，恰恰是中華人民共和國(guó)成立不久。等到進(jìn)入21世紀(jì)開(kāi)始加速，繼續(xù)往亞洲去改變，所以說(shuō)現(xiàn)在的世界歷史，會(huì)更多地轉(zhuǎn)向陸海文明。

問(wèn)答環(huán)節(jié)

觀眾1：我叫胡竣淇，來(lái)自江蘇常州，目前就讀于南通大學(xué)，在老師們剛才精彩的演講中，和中央出臺(tái)的36條意見(jiàn)措施中，都重點(diǎn)提到人才和科技，那么，西部各省市地區(qū)要如何留住本地人才不流失，同時(shí)積極地吸引外來(lái)人才，謝謝。

主持人：一個(gè)好問(wèn)題，您是在南通對(duì)不對(duì)？我們知道南通的經(jīng)濟(jì)體量也很厲害，也是一片發(fā)展的熱土，如果讓您選擇，會(huì)去西部嗎？

觀眾1：如果說(shuō)是我個(gè)人理想的話，我會(huì)選擇在南通，但,如果說(shuō)要為祖國(guó)貢獻(xiàn)什么，我覺(jué)得義不容辭會(huì)到西部去。

張維為：我自己這幾年西部省份走得還是蠻多的，主要城市群和多數(shù)省份首府甚至是地級(jí)市，已經(jīng)相當(dāng)現(xiàn)代了，生活一點(diǎn)困難都沒(méi)有，甚至非常舒適。這是一個(gè)巨大變化。從我自己看到的數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)，成都、重慶、西安，現(xiàn)在吸引人才力度很大，而且可以吸引到很多人才。我看到一個(gè)視頻，華為在西安的研究所，牛得不得了，數(shù)千的人全是學(xué)霸，一起來(lái)餐廳吃飯，看著學(xué)霸吃飯氣場(chǎng)都不一樣。所以西部地區(qū)，特別高新區(qū)城市群這個(gè)板塊，已經(jīng)很有吸引力了?，F(xiàn)在年輕人創(chuàng)業(yè)的話，我覺(jué)得真的跟著自己的心走，不要被很多傳統(tǒng)的框框給框住，哪里能成就你的事業(yè)，你就去?，F(xiàn)在交通也非常便利，而且現(xiàn)在很少一個(gè)人終身一輩子在一個(gè)單位工作，你有一個(gè)西部的經(jīng)歷非常了不起，人生很多時(shí)候是靠經(jīng)歷、靠體驗(yàn)才有精彩的人生。

鄢一龍：特別在內(nèi)循環(huán)體制下，新的西部開(kāi)發(fā)確實(shí)會(huì)創(chuàng)造大量機(jī)遇，第四次產(chǎn)業(yè)革命是一個(gè)注意力時(shí)代，西部有大量機(jī)遇，為什么？因?yàn)槲鞑坑胸S富的地理資源，人文資源，人杰地靈，可以創(chuàng)造出無(wú)數(shù)網(wǎng)紅景點(diǎn)、網(wǎng)紅產(chǎn)業(yè)、網(wǎng)紅業(yè)態(tài)，網(wǎng)紅產(chǎn)品，比如說(shuō)最典型的例子，四川綿陽(yáng)的李子柒，通過(guò)拍攝飲食短視頻風(fēng)靡全球，西安的不倒翁小姐姐一個(gè)人帶紅了整個(gè)大唐不夜城，這都是注意力時(shí)代的現(xiàn)象。我覺(jué)得這對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)，都是機(jī)遇，當(dāng)然這只是其中的一小方面，還有巨大空間，巨大的未來(lái)可能性。

觀眾2：主持人好，兩位老師好。我叫呂樂(lè)樂(lè)，是來(lái)自安徽大學(xué)數(shù)學(xué)系的學(xué)生。在這個(gè)《指導(dǎo)意見(jiàn)》中提到了，關(guān)于荒漠土地市場(chǎng)化的一些路徑，其中也提到鼓勵(lì)居民去申請(qǐng)個(gè)人使用權(quán)的行為，我想問(wèn)一下，如果兩位老師能夠有機(jī)會(huì)去成為荒漠土地的主人的話，會(huì)對(duì)這片土地做出什么樣的行為呢？

張維為：這個(gè)要年紀(jì)更輕一點(diǎn)。因?yàn)樯婕暗交哪恋?，要包是包一大片的，包一小片是沒(méi)有多少意義的，你有個(gè)設(shè)想說(shuō)我要做個(gè)影視城，過(guò)去作家張賢亮弄了一個(gè)。我上次看到報(bào)道，內(nèi)蒙庫(kù)布齊沙漠治理，實(shí)際上是企業(yè)包了一大塊地方，自己做荒漠化治理，發(fā)展產(chǎn)業(yè)，里面有一百多種固沙的方法，沙的產(chǎn)業(yè)，這個(gè)恐怕要一定的規(guī)模，還要有一定技術(shù)支撐，因?yàn)樗婕暗缴衬卫??；蛘吣憧偸且幸粋€(gè)非常好的思路，恐怕不是完全個(gè)人能完成，而且要有相當(dāng)?shù)馁Y金，企業(yè)支持保護(hù)，這樣恐怕更合適。

觀眾3：主持人好，兩位老師好，我叫孫浩，來(lái)自寧波，是一名輔警。我有兩個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)問(wèn)各位老師，一是西部有很多中心城市，接下來(lái)哪些城市會(huì)快速發(fā)展，形成西部版的“北上廣深”。第二是西部城市如何揚(yáng)長(zhǎng)避短，發(fā)揮自己的特色？

張維為：現(xiàn)在好像民間有這個(gè)說(shuō)法，一般把成都、重慶、西安叫做是西部的“北上廣”，而且現(xiàn)在事實(shí)上他們已經(jīng)形成自己的特色了，比如西安很明顯定位在整個(gè)中國(guó)的大的物流中心，包括“一帶一路”的物流中心，進(jìn)口貨物到中國(guó)，在西安航空港再分發(fā)到全國(guó)各個(gè)地方，京東什么的物流中心在那都有。重慶顯然是一個(gè)大的產(chǎn)業(yè)聚集中心，而且現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)升級(jí)前景也非常好，成都就更有特色，一般首先想到的是悠閑，實(shí)際上經(jīng)濟(jì)活力不得了，高度發(fā)達(dá)，創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)做得很好。所以它們形成自己非常獨(dú)特的風(fēng)格，很有魅力。

鄢一龍：對(duì)，比如以電子信息產(chǎn)業(yè)為例，在沿海形成了一種模式叫做“兩頭在外”，原材料、銷售產(chǎn)品都在外，那么重慶為什么能夠打造電子信息產(chǎn)業(yè)基地呢？就是因?yàn)樗鼊?chuàng)造了一種新模式，叫做“一頭在內(nèi)，一頭在外”，銷售市場(chǎng)在海外，但是原材料和零部件在內(nèi)。那它要一頭在外，首先要克服的一個(gè)問(wèn)題就是，海運(yùn)不方便，就必須更多依靠空運(yùn)，所以剛才張教授談到西安的空運(yùn)規(guī)模，跟它是有關(guān)系的。另外，要通過(guò)歐亞大陸橋，打造“渝新歐”國(guó)際列車聯(lián)運(yùn)大通道，減少物流成本，以此實(shí)現(xiàn)一頭在外。一頭在內(nèi)是什么？利用本地資源，讓一些產(chǎn)業(yè)鏈更加完整規(guī)?；?，同時(shí)也發(fā)揮勞動(dòng)力資源密集的優(yōu)勢(shì)，比如原先很多重慶人到沿海去打工，現(xiàn)在本地打工，本地打工很便利，春節(jié)兩個(gè)月空檔都能夠彌補(bǔ)上，就使得整個(gè)產(chǎn)業(yè)非常有競(jìng)爭(zhēng)力，所以我們看今天的重慶，已經(jīng)是世界上最大的筆記本電腦生產(chǎn)基地，也是中國(guó)重要的手機(jī)制造基地了。

張維為：有一個(gè)大數(shù)據(jù)可以反映西部地區(qū)的發(fā)展，到2019年為止，以上海為例，每年春運(yùn)農(nóng)民工返鄉(xiāng)后再回來(lái)的人都在減少，很簡(jiǎn)單，其他地方發(fā)展起來(lái)了。

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表平臺(tái)觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。