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張維為《這就是中國》第74期:西進(jìn)西進(jìn)
最后更新: 2020-10-18 12:06:56主持人:兩位在說到西部大開發(fā)時(shí),都站到了一個(gè)更高的維度,對(duì)我們的地緣政治重新做了一個(gè)定義,如果說西部大開發(fā)跟“一帶一路”做聯(lián)動(dòng)的時(shí)候,還是會(huì)看到一些阻撓力量。很多聲音可能對(duì)我們的往西走是有意見的。
鄢一龍:對(duì),我覺得對(duì)于“一帶一路”在海外受到質(zhì)疑,大概有三種情況,第一種可能是一個(gè)觀念上誤解的問題,我們就必須講好中國故事,苦口婆心跟他說,我們這不是地緣政治擴(kuò)張,我們是地緣文明地緣發(fā)展的思維。第二種是商業(yè)利益,但實(shí)際上中國作為一個(gè)大國,有相應(yīng)的懲治手段。我覺得最難對(duì)付的是第三種情況,是美國利用霸權(quán)全方位對(duì)中國進(jìn)行抹黑打壓,這在一定時(shí)期內(nèi)會(huì)給我們?cè)斐珊艽罄щy,但從長遠(yuǎn)來看,美國對(duì)中國的遏制注定是徒勞的。因?yàn)檫@不僅僅是具體策略上的競(jìng)爭(zhēng)、術(shù)的競(jìng)爭(zhēng),實(shí)際上是“道”的建設(shè),“美國優(yōu)先”是霸道,美國現(xiàn)在是“三霸主義”,霸道主義、霸權(quán)主義、霸凌主義,越是霸道越難長久,因?yàn)槭澜缛嗣竦难劬Χ际茄┝恋?,失道寡助,所以說今天的美國不是紙老虎了,是秋老虎,確實(shí)還是非常非常炎熱,但是會(huì)一天一天地涼下去。中國的“道”是人類命運(yùn)共同體,是要以德服人,要給世界各國創(chuàng)造發(fā)展機(jī)遇的,是得道多助,是《易經(jīng)》里面說的可長可久可親之道。隨著時(shí)間的推移,它的力量會(huì)越來越強(qiáng)。
主持人:所以當(dāng)說到西部大開發(fā)戰(zhàn)略跟“一帶一路”結(jié)合的時(shí)候,可能會(huì)對(duì)地緣文明的發(fā)展帶來一種新解讀,通過我們的實(shí)踐,可能還是會(huì)改變很多認(rèn)知,所以想聽聽兩位在這個(gè)角度的分析,是不是陸海文明的重新再平衡,我們可以作出一番很好的實(shí)踐?
張維為:陸海文明重新再平衡的一個(gè)基本依據(jù),就是五百年來以海洋文明為主的崛起,創(chuàng)造了巨大的經(jīng)濟(jì)能量,帶動(dòng)很多國家發(fā)展、整個(gè)西方崛起,甚至包括中國到現(xiàn)在為止的崛起跟海洋文明也有關(guān)系,這意味著什么?如果陸地文明再興起的話,也可以帶來巨大的經(jīng)濟(jì)增量,從大格局來看一定是這樣的。另外前面講到美國的阻撓,現(xiàn)在有一個(gè)最大的對(duì)美國不利的因素就是中國是真的崛起了。你可以問一個(gè)很簡(jiǎn)單的問題,無論到非洲到東南亞,美國真的都在跟我們作對(duì),你問美國人能夠向這些國家提供什么東西、什么產(chǎn)品,沒有多少啊,中國都是他們最大的貿(mào)易伙伴,我什么都可以給你,這個(gè)思維就有定力。盡管你可以搞破壞,通過很多非政府組織、媒體,但是實(shí)實(shí)在在的利益放在那,它是真的可以推動(dòng)合作的勢(shì)頭往前走的。
鄢一龍:中國這一輪崛起,實(shí)際上也是整個(gè)非西方世界的集體崛起,從一個(gè)大格局來看,確實(shí)是百年未遇之大變局?!督?jīng)濟(jì)學(xué)人》發(fā)表過一篇研究,講世界經(jīng)濟(jì)地理的重心長期都在亞洲,1600年后世界開始了所謂的西方大分流的歷史,這個(gè)經(jīng)濟(jì)地理重心開始往西方轉(zhuǎn)移,什么時(shí)候又開始往東走呢?1950年,恰恰是中華人民共和國成立不久。等到進(jìn)入21世紀(jì)開始加速,繼續(xù)往亞洲去改變,所以說現(xiàn)在的世界歷史,會(huì)更多地轉(zhuǎn)向陸海文明。
問答環(huán)節(jié)
觀眾1:我叫胡竣淇,來自江蘇常州,目前就讀于南通大學(xué),在老師們剛才精彩的演講中,和中央出臺(tái)的36條意見措施中,都重點(diǎn)提到人才和科技,那么,西部各省市地區(qū)要如何留住本地人才不流失,同時(shí)積極地吸引外來人才,謝謝。
主持人:一個(gè)好問題,您是在南通對(duì)不對(duì)?我們知道南通的經(jīng)濟(jì)體量也很厲害,也是一片發(fā)展的熱土,如果讓您選擇,會(huì)去西部嗎?
觀眾1:如果說是我個(gè)人理想的話,我會(huì)選擇在南通,但,如果說要為祖國貢獻(xiàn)什么,我覺得義不容辭會(huì)到西部去。
張維為:我自己這幾年西部省份走得還是蠻多的,主要城市群和多數(shù)省份首府甚至是地級(jí)市,已經(jīng)相當(dāng)現(xiàn)代了,生活一點(diǎn)困難都沒有,甚至非常舒適。這是一個(gè)巨大變化。從我自己看到的數(shù)據(jù)來說,成都、重慶、西安,現(xiàn)在吸引人才力度很大,而且可以吸引到很多人才。我看到一個(gè)視頻,華為在西安的研究所,牛得不得了,數(shù)千的人全是學(xué)霸,一起來餐廳吃飯,看著學(xué)霸吃飯氣場(chǎng)都不一樣。所以西部地區(qū),特別高新區(qū)城市群這個(gè)板塊,已經(jīng)很有吸引力了。現(xiàn)在年輕人創(chuàng)業(yè)的話,我覺得真的跟著自己的心走,不要被很多傳統(tǒng)的框框給框住,哪里能成就你的事業(yè),你就去?,F(xiàn)在交通也非常便利,而且現(xiàn)在很少一個(gè)人終身一輩子在一個(gè)單位工作,你有一個(gè)西部的經(jīng)歷非常了不起,人生很多時(shí)候是靠經(jīng)歷、靠體驗(yàn)才有精彩的人生。
鄢一龍:特別在內(nèi)循環(huán)體制下,新的西部開發(fā)確實(shí)會(huì)創(chuàng)造大量機(jī)遇,第四次產(chǎn)業(yè)革命是一個(gè)注意力時(shí)代,西部有大量機(jī)遇,為什么?因?yàn)槲鞑坑胸S富的地理資源,人文資源,人杰地靈,可以創(chuàng)造出無數(shù)網(wǎng)紅景點(diǎn)、網(wǎng)紅產(chǎn)業(yè)、網(wǎng)紅業(yè)態(tài),網(wǎng)紅產(chǎn)品,比如說最典型的例子,四川綿陽的李子柒,通過拍攝飲食短視頻風(fēng)靡全球,西安的不倒翁小姐姐一個(gè)人帶紅了整個(gè)大唐不夜城,這都是注意力時(shí)代的現(xiàn)象。我覺得這對(duì)年輕人來說,都是機(jī)遇,當(dāng)然這只是其中的一小方面,還有巨大空間,巨大的未來可能性。
觀眾2:主持人好,兩位老師好。我叫呂樂樂,是來自安徽大學(xué)數(shù)學(xué)系的學(xué)生。在這個(gè)《指導(dǎo)意見》中提到了,關(guān)于荒漠土地市場(chǎng)化的一些路徑,其中也提到鼓勵(lì)居民去申請(qǐng)個(gè)人使用權(quán)的行為,我想問一下,如果兩位老師能夠有機(jī)會(huì)去成為荒漠土地的主人的話,會(huì)對(duì)這片土地做出什么樣的行為呢?
張維為:這個(gè)要年紀(jì)更輕一點(diǎn)。因?yàn)樯婕暗交哪恋?,要包是包一大片的,包一小片是沒有多少意義的,你有個(gè)設(shè)想說我要做個(gè)影視城,過去作家張賢亮弄了一個(gè)。我上次看到報(bào)道,內(nèi)蒙庫布齊沙漠治理,實(shí)際上是企業(yè)包了一大塊地方,自己做荒漠化治理,發(fā)展產(chǎn)業(yè),里面有一百多種固沙的方法,沙的產(chǎn)業(yè),這個(gè)恐怕要一定的規(guī)模,還要有一定技術(shù)支撐,因?yàn)樗婕暗缴衬卫?。或者你總是要有一個(gè)非常好的思路,恐怕不是完全個(gè)人能完成,而且要有相當(dāng)?shù)馁Y金,企業(yè)支持保護(hù),這樣恐怕更合適。
觀眾3:主持人好,兩位老師好,我叫孫浩,來自寧波,是一名輔警。我有兩個(gè)問題想請(qǐng)問各位老師,一是西部有很多中心城市,接下來哪些城市會(huì)快速發(fā)展,形成西部版的“北上廣深”。第二是西部城市如何揚(yáng)長避短,發(fā)揮自己的特色?
張維為:現(xiàn)在好像民間有這個(gè)說法,一般把成都、重慶、西安叫做是西部的“北上廣”,而且現(xiàn)在事實(shí)上他們已經(jīng)形成自己的特色了,比如西安很明顯定位在整個(gè)中國的大的物流中心,包括“一帶一路”的物流中心,進(jìn)口貨物到中國,在西安航空港再分發(fā)到全國各個(gè)地方,京東什么的物流中心在那都有。重慶顯然是一個(gè)大的產(chǎn)業(yè)聚集中心,而且現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)升級(jí)前景也非常好,成都就更有特色,一般首先想到的是悠閑,實(shí)際上經(jīng)濟(jì)活力不得了,高度發(fā)達(dá),創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)做得很好。所以它們形成自己非常獨(dú)特的風(fēng)格,很有魅力。
鄢一龍:對(duì),比如以電子信息產(chǎn)業(yè)為例,在沿海形成了一種模式叫做“兩頭在外”,原材料、銷售產(chǎn)品都在外,那么重慶為什么能夠打造電子信息產(chǎn)業(yè)基地呢?就是因?yàn)樗鼊?chuàng)造了一種新模式,叫做“一頭在內(nèi),一頭在外”,銷售市場(chǎng)在海外,但是原材料和零部件在內(nèi)。那它要一頭在外,首先要克服的一個(gè)問題就是,海運(yùn)不方便,就必須更多依靠空運(yùn),所以剛才張教授談到西安的空運(yùn)規(guī)模,跟它是有關(guān)系的。另外,要通過歐亞大陸橋,打造“渝新歐”國際列車聯(lián)運(yùn)大通道,減少物流成本,以此實(shí)現(xiàn)一頭在外。一頭在內(nèi)是什么?利用本地資源,讓一些產(chǎn)業(yè)鏈更加完整規(guī)?;?,同時(shí)也發(fā)揮勞動(dòng)力資源密集的優(yōu)勢(shì),比如原先很多重慶人到沿海去打工,現(xiàn)在本地打工,本地打工很便利,春節(jié)兩個(gè)月空檔都能夠彌補(bǔ)上,就使得整個(gè)產(chǎn)業(yè)非常有競(jìng)爭(zhēng)力,所以我們看今天的重慶,已經(jīng)是世界上最大的筆記本電腦生產(chǎn)基地,也是中國重要的手機(jī)制造基地了。
張維為:有一個(gè)大數(shù)據(jù)可以反映西部地區(qū)的發(fā)展,到2019年為止,以上海為例,每年春運(yùn)農(nóng)民工返鄉(xiāng)后再回來的人都在減少,很簡(jiǎn)單,其他地方發(fā)展起來了。
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