葉青林（節(jié)目嘉賓）：我們每一個(gè)人都是中華文化的繼承者，中國文化源遠(yuǎn)流長，在我們手上把它變得更強(qiáng)盛，是我們今天做這期節(jié)目最大的意義，也是我們希望大家能感受到我們的這一份用心。

駱珺（節(jié)目嘉賓）：中國人是特別善于自省的一個(gè)民族。其實(shí)我們?cè)诨貞涍^去為什么落后的問題上已經(jīng)做了非常非常深刻的反思，中國應(yīng)當(dāng)開放，要睜眼看世界。但是在總結(jié)我們?yōu)槭裁丛谶^去幾千年中一直領(lǐng)先，和現(xiàn)在為什么又迎頭超越的這兩個(gè)問題上，確實(shí)研究得還不太夠，張教授的講解給了我很多啟發(fā)。

張教授也提到，在奈克薩斯的辯論中，那應(yīng)該算是全世界最頂級(jí)的思想者論壇之一，原本我們會(huì)期待參加這樣論壇的外國學(xué)者能夠?qū)嵤虑笫堑貋砜创治鲋袊治鍪澜鐔栴}。但是剛才張教授提到那位學(xué)者的論述，其實(shí)和普通的西方媒體，和普通的西方人對(duì)中國的標(biāo)簽式妖魔化的誤解沒有什么不同。面對(duì)國際上這種不理解的聲音，國內(nèi)也有一些人覺得我們可以不需要對(duì)外說什么，我們只要埋頭把自己的事情做好就行了，想問一下張教授怎么看。

張維為：我想是這樣的，中國的崛起一定要伴隨自己話語的崛起。我們不僅要做好，而且一定要講好，否則付出太大的代價(jià)，取得再多的成績，會(huì)被人家一下子否定掉。

提到奈克薩斯這個(gè)辯論，你看你講為什么它不能實(shí)事求是呢？實(shí)際上“實(shí)事求是”是個(gè)非常中國的概念，是我們漢朝時(shí)候《漢書》里邊提出來的，西方可能有類似的觀點(diǎn)，但始終沒有成為主流。西方總是認(rèn)為絕對(duì)真理的存在，你跟我的絕對(duì)真理不一樣，你就可能錯(cuò)的。所以這個(gè)是哲學(xué)上的差別。

包括我們講的一神論和多神論，一神論世界里只有“我是對(duì)的，你就是錯(cuò)的”，如果你對(duì)了而我是錯(cuò)的，這很難讓他們接受。所以這是中國話語走向世界過程中將會(huì)長期面臨的挑戰(zhàn)。

但是沒有關(guān)系，我老講西方最后它會(huì)承認(rèn)實(shí)力，包括話語的實(shí)力。如果話語起來了，它沒有辦法。

Q1：張教授您好，從歷史的觀點(diǎn)來看，“一帶一路”對(duì)于當(dāng)今中國和世界到底會(huì)起到什么樣的作用呢？謝謝。

張維為：中國崛起實(shí)際上是一種突破，突破了什么呢？就是過去二次大戰(zhàn)之后，在世界經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上呈現(xiàn)的中心外圍關(guān)系，中心國家是西方國家，外圍國家是發(fā)展中國家，由外圍供養(yǎng)中心，是個(gè)極端不平等的關(guān)系。

中國崛起實(shí)際上突破了這個(gè)世界體系，中國成為單獨(dú)的一極，同時(shí)和中心國家、西方國家，和外圍國家、發(fā)展中國家是最大的貿(mào)易伙伴、投資伙伴、技術(shù)伙伴。現(xiàn)在世界體系演化為這樣三種角色，就是中心國家、外圍國家和中國之間良性的互動(dòng)關(guān)系，這個(gè)互動(dòng)某種意義上為我們建構(gòu)人類命運(yùn)共同體創(chuàng)造了一些條件。

按照購買力評(píng)價(jià)計(jì)算，中國作為世界最大的經(jīng)濟(jì)體，擁抱開放，擁抱多邊主義，擁抱合作共贏，而不是像過去西方大國那樣搞零和游戲，非得我贏你輸。這時(shí)候，整個(gè)世界格局確實(shí)會(huì)改變，“一帶一路”現(xiàn)在正在改變這個(gè)世界格局。

葉青林（節(jié)目嘉賓）：其實(shí)我覺得“一帶一路”就是用實(shí)際行動(dòng)在講好中國故事。從歷史上看，中國在強(qiáng)盛的時(shí)候，可以通過絲綢之路跟全世界來共享，一起來共同繁榮。今天中國在崛起的過程當(dāng)中，我們?cè)趯?shí)踐共商、共建、共享的理念，最后達(dá)到共贏的目的，我覺得這是我們一定會(huì)成功的一個(gè)原因，也是我們“一帶一路”倡議最大的價(jià)值。

張維為：這次峰會(huì)從人數(shù)來說，與會(huì)者幾乎增加了一倍。西方媒體將“一帶一路”描繪成中國虛榮心的爆發(fā)，現(xiàn)在沒有人相信了。這是實(shí)實(shí)在在的成百上千個(gè)項(xiàng)目同時(shí)在展開，而且這個(gè)項(xiàng)目多數(shù)是市場(chǎng)行為，而非政府行為。

很明顯它代表一種歷史潮流，就是大家講和平發(fā)展的愿望。大家希望和平，希望發(fā)展，消除貧困，希望改變生活，成為了一種潮流。我這次聽到印象最深的發(fā)言之一是巴基斯坦前總理阿齊茲，他用了個(gè)詞是game changer，游戲規(guī)則的改變。從今以后，世界不一樣了，他對(duì)此評(píng)價(jià)非常之高。

Q2：張教授，您好，今天在聽完您講近現(xiàn)代史從落后到今天的強(qiáng)大，我覺得感慨很深，因?yàn)槲疑硖幵谶@個(gè)時(shí)代，我感到我們祖國的強(qiáng)大。但是前不久發(fā)生了DG的辱華事件，以及近日也不斷的有一些對(duì)中國不好的聲音出現(xiàn)。為什么那些國家還是會(huì)經(jīng)常出現(xiàn)一些這樣的聲音干擾我們？

張維為：我覺得不要神經(jīng)太脆弱，要堅(jiān)強(qiáng)一點(diǎn)，有各種雜音是很自然的，但是如果看大趨勢(shì)，總體來說對(duì)中國印象好的在增加。在最新的國家領(lǐng)導(dǎo)力民調(diào)中，中國第一次超過了美國。

我自己走了很多地方，我覺得大致上是這樣的。世界分為西方國家，非西方國家。西方國家比較復(fù)雜，應(yīng)該說有相當(dāng)一批頭腦明白的人看得非常清楚，在第二屆“一帶一路”國際合作峰會(huì)上，德國派了一位經(jīng)濟(jì)部長，他是怎么界定中國的？他一開始就說，首先我代表德國政府向人民共和國70周年國慶表示祝賀。他說中華人民共和國從一個(gè)發(fā)展中國家變成一個(gè)新興經(jīng)濟(jì)體，現(xiàn)在又變成了Highly industrialized innovative country，高度工業(yè)化的創(chuàng)新國家，這就是他的定義。所以你看這個(gè)部長在北京，說是恐怕歐洲國家要考慮，作為一個(gè)集體來參與“一帶一路”。當(dāng)然，他說這是他個(gè)人的意見，但這已經(jīng)說明他看到了很多真實(shí)的情況。

確實(shí)部分西方主流媒體，到現(xiàn)在還總是在挖苦中國、黑中國等等這樣的態(tài)度。我覺得，耳朵都聽出老繭來了，所以有時(shí)候我是很同情他們。他們?cè)趺崔k？過去30年，他們預(yù)測(cè)中國從來都沒有預(yù)測(cè)對(duì)過，總是中國經(jīng)濟(jì)要崩潰，要崩潰，要崩潰……最慘的是那個(gè)章家敦，他預(yù)測(cè)崩潰可以精確到年甚至到月，結(jié)果現(xiàn)在變成國際社會(huì)的笑柄。所以我覺得不用擔(dān)心，大勢(shì)放在那兒。

非西方國家，總體上多數(shù)非常佩服中國，我們有些交流，如果要談中國的問題，他們會(huì)說不要跟我們談問題，我們都有問題，而且比你們還嚴(yán)重，真這么回事。但是他們會(huì)請(qǐng)教你，你怎么成功的？怎么這么快地消除這么多貧困？上海的地鐵怎么建得這么快？諸如此類。他們更多地把中國崛起看作機(jī)遇，這就是為何這么多發(fā)展中國家都擁抱“一帶一路”倡議。

Q3：張教授，您好，我想請(qǐng)教您一個(gè)問題。您剛剛提到“趕超”這個(gè)詞，我想請(qǐng)問一下，在趕超過程中，是我國的工業(yè)力量在發(fā)展壯大，還是我們新興的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)在深入人心，或者說是兩者都有？前段時(shí)間習(xí)總書記說過一句話是“促進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)跟互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的深度融合”。我想請(qǐng)您針對(duì)這個(gè)問題做一個(gè)解讀，謝謝。

張維為：我覺得這是中國崛起非常精彩的地方，就是新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換，我們稱為新經(jīng)濟(jì)、新技術(shù)、第四次工業(yè)革命。比方說淘寶就讓你待在家里買東西，對(duì)不對(duì)？騰訊讓你待在家里玩游戲，美團(tuán)讓你待在家里吃飯餐飲。會(huì)有一些人認(rèn)為這樣不好，都宅在家里。但中國人的態(tài)度是比較開放的，有些問題在發(fā)展中再來解決，總體上我覺得這是利大于弊的事情。

我們的市場(chǎng)大，我們的投入也大，技術(shù)也相當(dāng)之先進(jìn)，各種各樣的試驗(yàn)在進(jìn)行。上海就在做“206工程”，實(shí)際上就是法律服務(wù)加人工智能，說白了就是利用大數(shù)據(jù)技術(shù)分析上百萬個(gè)案例，這就大大減少了對(duì)律師的需求，這只有在中國能夠做。比方說你要打一個(gè)，你只要把你的情況輸進(jìn)去，基本上就知道會(huì)出現(xiàn)什么結(jié)果，讓你決定這官司要不要打。

我想這種東西大概只能在中國做，中國政治制度的優(yōu)勢(shì)就是我們律師也有自己的利益，但是不能成為一個(gè)利益集團(tuán)。在美國律師是巨大的利益集團(tuán)，阻礙了美國的進(jìn)步，在美國存在官司文化，什么東西要打官司，那么導(dǎo)致治理成本非常昂貴，甚至導(dǎo)致無法進(jìn)行改革。

我覺得中國新技術(shù)革命對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)帶來變化，我們每個(gè)人都已經(jīng)體會(huì)到了。你看這次“一帶一路”峰會(huì)就討論，比方說云服務(wù)，我們的云服務(wù)隨著“一帶一路”都走出去了，這是了不得的，以后也會(huì)形成中國標(biāo)準(zhǔn)。

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