“反服貿(mào)”風(fēng)波已告一段落，由此引出的“臺(tái)灣民主”和“西方模式”卻成學(xué)者討論焦點(diǎn)。5月9日，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)發(fā)展模式研究中心主任，觀察者網(wǎng)專欄作者張維為教授受鳳凰衛(wèi)視《世紀(jì)大講堂》之邀，對(duì)臺(tái)灣民主的困境進(jìn)行了探討，闡述臺(tái)灣的民主如何從希望到失望。

以下是張維為教授《臺(tái)灣民主：從希望到失望》演講全文，由觀察者網(wǎng)獨(dú)家整理發(fā)布，附演講視頻，以饗讀者：

張維為教授做客鳳凰衛(wèi)視《世紀(jì)大講堂》（視頻截圖）

張維為，復(fù)旦大學(xué)特聘教授，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)發(fā)展模式研究中心主任，上海社科院中國(guó)學(xué)研究所所長(zhǎng)，曾任牛津大學(xué)訪問(wèn)學(xué)者，日內(nèi)瓦外交與國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授，上世紀(jì)80年代中期，曾擔(dān)任鄧小平和其他國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的英文翻譯。著有《重塑兩岸關(guān)系的思考》《中國(guó)觸動(dòng)》《中國(guó)震撼：一個(gè)“文明型國(guó)家”的崛起》等。主要研究領(lǐng)域：中國(guó)經(jīng)濟(jì)與政治發(fā)展改革、中國(guó)發(fā)展模式、比較政治、外交政策及兩岸關(guān)系。

主持人：2014年3月18日晚間，臺(tái)灣部分學(xué)生強(qiáng)行占領(lǐng)“立法院”，之后的23日他們又再次強(qiáng)占“立法院”，并且引起警民沖突，反服貿(mào)的支持者認(rèn)為這是臺(tái)灣民主的抗?fàn)帲磳?duì)者則認(rèn)為這是臺(tái)灣民主的危機(jī)，也因此引發(fā)了關(guān)于臺(tái)灣民主的一系列爭(zhēng)論。那么究竟現(xiàn)在臺(tái)灣民主的狀況如何？為什么說(shuō)臺(tái)灣民主已經(jīng)陷入困境？其深層次原因是什么？我們今天有幸請(qǐng)到復(fù)旦大學(xué)特聘教授張維為老師，給我們一起闡述臺(tái)灣的民主為何從希望到失望，有請(qǐng)。

非常感謝您來(lái)到《世紀(jì)大講堂》，您是怎么看待最近的反服貿(mào)風(fēng)波的？

張維為：我想說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，臺(tái)灣現(xiàn)在理性缺位，不能實(shí)事求是地來(lái)看待問(wèn)題，或者民主可以無(wú)法無(wú)天，背后反映出臺(tái)灣社會(huì)和臺(tái)灣民主本身很多的問(wèn)題。

主持人：就是它打著民主的旗號(hào)去做一些事情，有人認(rèn)為反服貿(mào)這個(gè)事件是臺(tái)灣內(nèi)部矛盾的一個(gè)導(dǎo)火索，實(shí)際上有很多問(wèn)題存在。

張維為：是，因?yàn)榕_(tái)灣這些年一系列的問(wèn)題，像不久前一個(gè)士兵的死亡，就有二三十萬(wàn)人上街游行，背后確實(shí)反映出今天臺(tái)灣這個(gè)社會(huì)遇到了很大的困境，制度也遇到了很大的困境，各種矛盾表現(xiàn)在特定事件中。比方說(shuō)國(guó)民黨和民進(jìn)黨的矛盾，“統(tǒng)獨(dú)”的矛盾，國(guó)民黨內(nèi)部的矛盾，馬英九和王金平的矛盾，代際的矛盾。因?yàn)楝F(xiàn)在臺(tái)灣最大的問(wèn)題之一就是年輕人，大學(xué)畢業(yè)生找不到工作，而且薪水起點(diǎn)很低，還有階層的矛盾，有些人認(rèn)為他可以在這服貿(mào)協(xié)議當(dāng)中獲利獲益，有些人認(rèn)為不能夠，等等，所以“反服貿(mào)”運(yùn)動(dòng)是臺(tái)灣社會(huì)矛盾的綜合反應(yīng)。

主持人：我們看到之前的“反核四”也是一個(gè)大規(guī)模的集會(huì)活動(dòng)，那么我們總會(huì)聽(tīng)到這些聲音，比方說(shuō)強(qiáng)行攻占“立法院”、“行政院”，那么這些機(jī)構(gòu)為什么總是成為大家包圍的中心點(diǎn)？

張維為：我想每個(gè)地方都會(huì)有這種政治象征性的標(biāo)志，如“立法院”，美國(guó)的國(guó)會(huì)、白宮等，所以往往就有些人用這個(gè)來(lái)吸引眼球，來(lái)表示自己的不滿。但即使在美國(guó)，上世紀(jì)60年代發(fā)起的公民不服從運(yùn)動(dòng)等等，也是在國(guó)會(huì)大廈外面的，沒(méi)有沖進(jìn)去，沖進(jìn)去是違法的。

主持人：如果強(qiáng)行攻占“立法院”或者“行政院”就是兩碼事是不是？

張維為：“立法院”我自己去旁聽(tīng)過(guò)兩三次，手續(xù)非常嚴(yán)格，要經(jīng)過(guò)一道道手續(xù)才能進(jìn)去。所以任何民主的第一個(gè)前提都是法治，沒(méi)有法治就是無(wú)法無(wú)天的民主，那將是一場(chǎng)災(zāi)難。

主持人：那從法律上講，如果有人強(qiáng)行進(jìn)入到這些立法機(jī)構(gòu)的話，應(yīng)該有一些法律上的判刑嗎？

張維為：這個(gè)我們要看臺(tái)灣自己的法律是怎么界定的，我想占領(lǐng)“立法院”在任何一個(gè)社會(huì)和國(guó)家都是違法行為，但問(wèn)題你看臺(tái)灣的媒體大部分還是比較同情學(xué)生的，換句話說(shuō)就是它背后恐怕有個(gè)文化上的差異，臺(tái)灣的文化包括中國(guó)的文化，從法制上來(lái)說(shuō)還不夠強(qiáng)，某種意義上就是“情理法”，覺(jué)得要合情合理才行，光是合法還不行，所以有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)情比法大、理比法大的情況。我覺(jué)得做優(yōu)質(zhì)的民主，臺(tái)灣還有很長(zhǎng)的路要走。

主持人：好，更多的問(wèn)題我們有請(qǐng)您帶給我們今天的演講，張維為教授演講的題目是：《臺(tái)灣民主：從希望到失望》，有請(qǐng)！

張維為：非常高興有機(jī)會(huì)來(lái)到世紀(jì)大講堂，我把題目定為《臺(tái)灣民主：從希望到失望》，實(shí)際上是我經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間形成的一個(gè)觀點(diǎn)，我在不同場(chǎng)合下也都講過(guò)。如果看我文章和書(shū)的人可能了解我這個(gè)看法，我在臺(tái)灣也有不少朋友，他們看我節(jié)目可能不十分愉快，但我還是要說(shuō)這個(gè)結(jié)論是事實(shí)，是經(jīng)得起檢驗(yàn)的，而且臺(tái)灣真的要思考如何提高自己民主的質(zhì)量。連馬英九也講過(guò)要改造臺(tái)灣的民主，最終不管怎樣都是忠言逆耳良藥苦口，希望臺(tái)灣民主真的能提高它的水準(zhǔn)。

一般視角分析臺(tái)灣問(wèn)題

之所以我的基本結(jié)論是從希望到失望，是因?yàn)樵谂_(tái)灣民主化剛開(kāi)始的時(shí)候——比方說(shuō)從1987年解除戒嚴(yán)開(kāi)始，到今天將近30年——當(dāng)初我記得很清楚，臺(tái)灣的領(lǐng)導(dǎo)人也好，美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人也好，都說(shuō)臺(tái)灣的民主像一個(gè)燈塔，照亮臺(tái)灣，也將照亮中國(guó)大陸的未來(lái)；現(xiàn)在20多年過(guò)去了，坦率地說(shuō)我覺(jué)得臺(tái)灣民主如果是燈塔的話，它有點(diǎn)昏暗，能夠照亮臺(tái)灣自己的未來(lái)就不錯(cuò)了。

我感覺(jué)臺(tái)灣民主確實(shí)遇到很大的困境，而且原因是結(jié)構(gòu)性的，深層次的。這次所謂的太陽(yáng)花運(yùn)動(dòng)，學(xué)生占領(lǐng)“立法院”，折射出很多民主制度帶來(lái)的問(wèn)題。我們都知道臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)總體上滑坡很厲害，過(guò)去20多年臺(tái)灣曾經(jīng)是“亞洲四小龍”之首，現(xiàn)在是“四小龍”之末，臺(tái)灣多數(shù)人的薪水，有的人說(shuō)16年、有的人說(shuō)17年沒(méi)有提高，諸如此類的問(wèn)題。我記得30多年前，當(dāng)大陸提出希望和臺(tái)灣進(jìn)行“三通”時(shí)，臺(tái)灣是不屑一顧的；但說(shuō)實(shí)話，現(xiàn)在大陸從經(jīng)濟(jì)利益考慮可以做也可以不做，就是這個(gè)情況完全變化了。臺(tái)灣的社會(huì)撕裂了，所謂的愛(ài)臺(tái)和賣(mài)臺(tái)之間的矛盾，本省人外省人的矛盾，可能過(guò)去有一些矛盾，但是被幾個(gè)不良政客故意挑撥離間，造成社會(huì)的撕裂。我第一次去臺(tái)灣是1996年，那個(gè)時(shí)候臺(tái)灣相對(duì)還和諧一些，但現(xiàn)在確實(shí)是跟“和諧”這個(gè)詞告別了。

“太陽(yáng)花運(yùn)動(dòng)”揭開(kāi)了臺(tái)灣民主亂象的最后面目

政治亂象、“統(tǒng)獨(dú)之爭(zhēng)”已經(jīng)很?chē)?yán)重了，再加上很多附帶效應(yīng)，另外我們還看到各種各樣的怪象、亂象：從2004年“兩顆子彈”事件后陳水扁當(dāng)選，后來(lái)百萬(wàn)民眾上街，到最近的太陽(yáng)花運(yùn)動(dòng)，到現(xiàn)在還進(jìn)行的“反核四”游行等等，明顯可以感受到臺(tái)灣的政權(quán)失去了對(duì)臺(tái)灣社會(huì)的整合能力，變成一個(gè)非常弱勢(shì)的政府，很多事情做不了。我覺(jué)得這些總結(jié)一下就是：經(jīng)濟(jì)是下滑的，社會(huì)是分裂的，政治是沖突的，這就是我講的一個(gè)基本觀點(diǎn)，從希望到失望。

畫(huà)外音：1987年臺(tái)灣宣布“解除戒嚴(yán)”之后，進(jìn)入了民主化進(jìn)程。然而，經(jīng)過(guò)近30年的發(fā)展，臺(tái)灣從曾經(jīng)的“四小龍之首”變成“四小龍之末”，社會(huì)被撕裂，社會(huì)亂象層出不窮，這個(gè)被小布什認(rèn)為是亞洲和世界最有“民主”的燈塔已經(jīng)日趨昏暗。

下面我想從中國(guó)模式的視角評(píng)價(jià)一下臺(tái)灣，因?yàn)樽罱铱傇谙脒@個(gè)事情，中國(guó)的崛起要能夠用中國(guó)自己的標(biāo)準(zhǔn)、話語(yǔ)來(lái)評(píng)價(jià)世界上各種的事情，包括臺(tái)灣發(fā)生的事情，這里我就是用鄧小平提出的評(píng)價(jià)政治制度質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量。他說(shuō)，評(píng)價(jià)政治體制，“關(guān)鍵看三條：第一是看國(guó)家的政局是否穩(wěn)定；第二是看能否增進(jìn)人民的團(tuán)結(jié)，改善人民的生活；第三是看生產(chǎn)力能否得到持續(xù)發(fā)展”（《鄧小平文選》第3卷第213頁(yè)）。如果用這三條標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量，臺(tái)灣的表現(xiàn)是較差的，無(wú)疑政局亂象不斷、不穩(wěn)定。陳水扁8年執(zhí)政換6個(gè)行政院長(zhǎng)，很多都是政治權(quán)益的交換，而不是真正要推動(dòng)這個(gè)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。那人民是否更加團(tuán)結(jié)呢？無(wú)疑是更加分裂。人民生活是否更加改善了？恐怕對(duì)于多數(shù)人來(lái)說(shuō)生活沒(méi)有改善，而是下降了。生產(chǎn)力是否持續(xù)發(fā)展了？無(wú)疑臺(tái)灣生產(chǎn)力也受到相當(dāng)大的不利影響。如果給臺(tái)灣打分，國(guó)外用ABCD，我可能打C，甚至是C-，遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到理想狀況。

臺(tái)灣的這種困境是什么原因造成的？我也從兩個(gè)視角來(lái)看，一個(gè)是一般視角，一個(gè)是中國(guó)視角，一般來(lái)講臺(tái)灣民主制度陷入這種困境有以下原因：

第一是臺(tái)灣選舉制度的設(shè)計(jì)，很多學(xué)者將臺(tái)灣的這個(gè)制度稱為“半總統(tǒng)制”。如果是美國(guó)的制度叫總統(tǒng)制，總統(tǒng)權(quán)力相對(duì)比較大，如果是英國(guó)就是議會(huì)制，它的首相是議會(huì)里得勝的政黨首腦，所以首相和議會(huì)是比較一致的。臺(tái)灣是通過(guò)民主選舉產(chǎn)生“總統(tǒng)”，相對(duì)來(lái)說(shuō)比較強(qiáng)勢(shì)，但同時(shí)又通過(guò)民選產(chǎn)生“立法院”，而且是比較強(qiáng)勢(shì)的“立法院”，一旦兩個(gè)位置是由不同政黨的人來(lái)把持，那么執(zhí)政就非常困難。即使現(xiàn)在執(zhí)政都屬于同一政黨——國(guó)民黨，對(duì)“立法院”的設(shè)計(jì)使其制約行政的權(quán)力非常之大，導(dǎo)致政府或者“總統(tǒng)”很難做事情。還有一個(gè)簡(jiǎn)單的設(shè)計(jì)問(wèn)題是簡(jiǎn)單多數(shù)就可以當(dāng)總統(tǒng)，比方說(shuō)陳水扁2000年的時(shí)候當(dāng)選，是39%的選票，當(dāng)時(shí)“藍(lán)營(yíng)”國(guó)民黨自己分裂了。如果把連戰(zhàn)、宋楚瑜的票加在一起的話，大約是60%的選票，但臺(tái)灣是簡(jiǎn)單多數(shù)，達(dá)不到50%也可以，簡(jiǎn)單多數(shù)你就勝出了。

跟臺(tái)灣比較接近的是法國(guó)的做法。但在法國(guó)，如果第一輪選舉，你沒(méi)有達(dá)到50%的選舉率，就必須進(jìn)入第二輪，這樣的選舉制度設(shè)計(jì)我覺(jué)得比較公道，也更能真的代表民意。所以有時(shí)候是程序上出了問(wèn)題。但現(xiàn)在要修改這個(gè)程序非常之難。法治也好，程序也好，有時(shí)候也有它的弊病，它是保護(hù)既得利益的，一旦保護(hù)既得利益就很難改動(dòng)，所以你問(wèn)臺(tái)灣的朋友或者一些學(xué)者要如何改革，非常之難。

第二是“國(guó)家認(rèn)同”危機(jī)。也就是我前面講的，當(dāng)你在“國(guó)家認(rèn)同”方面有嚴(yán)重困難的話，所謂爭(zhēng)論是“愛(ài)臺(tái)”還是“賣(mài)臺(tái)”，“愛(ài)國(guó)”還是“賣(mài)國(guó)”，就是你死我活的斗爭(zhēng)，這種政治沒(méi)法搞下去，這個(gè)民主就沒(méi)法正常進(jìn)行了。

第三就是意識(shí)形態(tài)的對(duì)抗。一個(gè)正常的民主制度，政治人物首先討論的是公共政策，如福利政策、稅收政策等等，而不是辯論意識(shí)形態(tài)的問(wèn)題。一旦辯論意識(shí)形態(tài)問(wèn)題，馬上情緒就都調(diào)動(dòng)起來(lái)了，就是你死我活了。

第四是法制權(quán)威的困境。文化中也是“情理法”，雖然有法制，但是有時(shí)候最高法院的決定，“高等法院”做的決定，大家不承認(rèn)，比方說(shuō)“高等法院”認(rèn)可“兩顆子彈”的結(jié)果，陳水扁當(dāng)選，很多老百姓不贊成。這同樣表現(xiàn)在對(duì)陳水扁的審判、入獄，也有很多“綠營(yíng)”的人認(rèn)為這是政黨政治，信力不夠。建立民主制度，法制必須要有，必須有必要的公信力，否則很難做出一個(gè)大家都接受的裁決。

第五是公民文化不夠。所謂公民文化就是尊重你的對(duì)手，尊重少數(shù)，現(xiàn)在臺(tái)灣出現(xiàn)的就是一切都政治化，泛政治化，一切都可以妖魔化，“抹黃”“抹黑”“抹紅”：“抹黃”就是散布各種謠言、桃色新聞；或者“抹黑”，說(shuō)你跟黑金政治在一起；如果你跟大陸有什么聯(lián)系，那就是“賣(mài)臺(tái)”，“抹紅”等等。就是不能進(jìn)行理性的、真正的溝通和討論，這也是最大的一個(gè)問(wèn)題。

第六是美國(guó)和美國(guó)模式的過(guò)度影響。美國(guó)對(duì)臺(tái)灣的滲透是從政治到經(jīng)濟(jì)到社會(huì)方方面面的，這也是公開(kāi)的秘密。據(jù)我了解，包括這次反服貿(mào)運(yùn)動(dòng)中學(xué)生最后退場(chǎng)，是美國(guó)施加的壓力。當(dāng)初“兩顆子彈”，國(guó)民黨包括連戰(zhàn)不愿意接受這個(gè)結(jié)果，最后也是迫于美國(guó)的壓力。此外，美國(guó)模式自己也面臨很大的挑戰(zhàn)，但還是覺(jué)得這個(gè)模式是唯一正確的模式，像傳教士一樣向世界兜售這個(gè)模式，其特點(diǎn)就是為反對(duì)而反對(duì)。實(shí)際上，現(xiàn)在連歷史終結(jié)論的作者福山都說(shuō)美國(guó)的政治是否決的政治，兩個(gè)政黨互相否決對(duì)方，這種影響現(xiàn)在在臺(tái)灣也可以感覺(jué)得到，臺(tái)灣模式也是否決政治。要改革也非常困難。

5月7日，中共中央總書(shū)記習(xí)近平在北京人民大會(huì)堂會(huì)見(jiàn)親民黨主席宋楚瑜一行

中國(guó)視角分析臺(tái)灣問(wèn)題

下面，我想從中國(guó)視角來(lái)分析臺(tái)灣陷入困境的原因。

如果用大陸模式標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看臺(tái)灣民主的話，首先是缺少實(shí)事求是的精神。實(shí)事求是是改革開(kāi)放的核心原則、指導(dǎo)思想，但遺憾的是臺(tái)灣現(xiàn)在沒(méi)有這樣的精神，就是你不能夠?qū)σ粋€(gè)問(wèn)題進(jìn)行客觀的、理性的、實(shí)事求是的討論。就以服貿(mào)協(xié)議為例，絕大部分反服貿(mào)學(xué)生都沒(méi)有看過(guò)這個(gè)協(xié)議，只要定下心來(lái)看，這個(gè)協(xié)議對(duì)臺(tái)灣是非常有利的，大陸做了相當(dāng)大的讓步。如果我沒(méi)有記錯(cuò)，84個(gè)領(lǐng)域內(nèi)包括銀行、保險(xiǎn)、美發(fā)美容等等都對(duì)臺(tái)灣開(kāi)放，讓臺(tái)灣進(jìn)來(lái)，而且開(kāi)放程度超過(guò)WTO的承諾，很大的開(kāi)放，當(dāng)然臺(tái)灣也開(kāi)放60個(gè)領(lǐng)域。但我們要看一下雙方的比重，臺(tái)灣的服務(wù)業(yè)占它GDP的70%多，大陸是40%多，所以如果理性來(lái)看，從臺(tái)灣老百姓的福祉來(lái)說(shuō)對(duì)臺(tái)灣無(wú)疑好處是更多的。但民進(jìn)黨做一些文宣，說(shuō)什么“大陸勞工要來(lái)?yè)屛覀兊奈恢?rdquo;，“賣(mài)臺(tái)”等等，一下子就泛政治化了，沒(méi)法理性討論問(wèn)題了。

臺(tái)灣民主走入困境，是因?yàn)槭艿轿鞣矫裰鞯挠绊?，為什么西方民主模式本身存在困境，西方民主模式困境背后有哪些深層次原因，隨著臺(tái)灣民主由希望到失望，未來(lái)的臺(tái)灣又將如何？

反思西方民主

我覺(jué)得思考臺(tái)灣民主的困境，恐怕還需要在更大的范圍內(nèi)思考西方民主模式本身的一些困境，一個(gè)非西方社會(huì)，采用西方民主模式，基本上是兩種結(jié)局：從希望到失望，從希望到絕望。實(shí)際上背后是一個(gè)西方模式的困境，這個(gè)困境背后有著深層次的原因，我自己把它總結(jié)為三個(gè)基因缺陷，或者說(shuō)西方民主包括臺(tái)灣民主在實(shí)踐當(dāng)中的三個(gè)預(yù)設(shè)：人是理性的，權(quán)利是絕對(duì)的，程序是萬(wàn)能的。

所謂人是理性的，就是指人能夠通過(guò)自己認(rèn)真的思考，投出理性莊嚴(yán)的一票。實(shí)踐證明，包括社會(huì)科學(xué)，所有的研究都證明，人可以是理性的，也可以是非理性的，甚至是非常之非理性的。特別是現(xiàn)在，金錢(qián)卷入政治之后，包括臺(tái)灣的選舉花多少錢(qián)，臺(tái)灣人都知道，你要當(dāng)個(gè)立法委員，需要花多少錢(qián)，那不是窮人可以攬的活。美國(guó)更是，公司、個(gè)人競(jìng)選捐款最近都沒(méi)有上限了，所以這是民主還是錢(qián)主，這是我們要質(zhì)疑的問(wèn)題。那么做廣告，人都知道，錢(qián)砸下去，肯定能夠得到預(yù)想的效果。現(xiàn)在民主也有這種情況，高度的商業(yè)化，特別現(xiàn)在還是微博時(shí)代、微信時(shí)代，如何保持人的理性？確實(shí)非常難，我剛才講這些學(xué)生完全沒(méi)有看過(guò)這個(gè)協(xié)議，然后就去占領(lǐng)“立法院”，就是網(wǎng)絡(luò)上這么一宣傳、一鼓動(dòng)就動(dòng)員起來(lái)了。

第二，權(quán)利是絕對(duì)的，就是說(shuō)很多基本的權(quán)利，公民權(quán)利、政治權(quán)利甚至包括經(jīng)濟(jì)社會(huì)文化權(quán)利，都被看成是理所當(dāng)然的，結(jié)果造成了很多權(quán)利之間打架。在美國(guó)這一點(diǎn)非常典型，現(xiàn)在福山講美國(guó)的否決政治，就是民主黨、共和黨都認(rèn)為他們的權(quán)利是特別重要的，不能渡讓的，不能減少的，是超越美國(guó)民眾的共同利益的，所以互相否決。甚至出現(xiàn)一個(gè)黨希望經(jīng)濟(jì)更糟，來(lái)使另一個(gè)黨倒霉這樣的情況。

臺(tái)灣現(xiàn)在也是這樣的否決政治。同樣，學(xué)生占領(lǐng)立法院也是這樣。他們認(rèn)為他們的民主權(quán)利到了無(wú)法無(wú)天的地步，可以這樣做，無(wú)疑也是一個(gè)不正常情況。中國(guó)人講權(quán)利和義務(wù)要平衡，這一定是正確的，沒(méi)有這種平衡，社會(huì)無(wú)法良性運(yùn)轉(zhuǎn)。西方社會(huì)可以繼續(xù)玩絕對(duì)權(quán)利，但代價(jià)越來(lái)越大。比如希臘，改革一下退休年齡，那太難了。這也是一種權(quán)利，不能渡讓的，福利條件要改革，也是不能渡讓的。

第三，程序是萬(wàn)能的。一個(gè)程序一旦定下來(lái)，特別是競(jìng)選程序，那么選出來(lái)阿狗阿貓也沒(méi)關(guān)系，一個(gè)演員也可以，一個(gè)運(yùn)動(dòng)員也可以，一個(gè)影星也可以，沒(méi)有任何政治經(jīng)驗(yàn)，只要能夠選上去，你就可以當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)人、當(dāng)州長(zhǎng)，而你的問(wèn)政能力，施政能力卻不是最主要的，這成為大問(wèn)題。中國(guó)人有根深蒂固的概念，就是治國(guó)要靠人才，我覺(jué)得這個(gè)概念非常好，中國(guó)數(shù)千年的文明形成這樣一種理念。實(shí)際上講白了，一個(gè)公司能不能用一人一票來(lái)選CEO，一般講一人一票選CEO的公司可能就要破產(chǎn)，一個(gè)軍隊(duì)能不能一人一票選他的指揮官、司令員，我估計(jì)這樣選了軍隊(duì)就沒(méi)法打仗。

一人一票選國(guó)家元首，會(huì)不會(huì)出問(wèn)題？國(guó)家會(huì)不會(huì)破產(chǎn)呢？破產(chǎn)的國(guó)家比比皆是，整個(gè)第三世界，以及西方國(guó)家現(xiàn)在破產(chǎn)的也不在少數(shù)，冰島破產(chǎn)了，西班牙、希臘、意大利也在破產(chǎn)的邊緣，很多國(guó)家完全是靠債務(wù)經(jīng)濟(jì)，如果你把這個(gè)國(guó)家的債務(wù)拿走了，它就真的破產(chǎn)了。那么從這個(gè)角度來(lái)講，國(guó)家就沒(méi)有治理好。完全靠程序正確，像陳水扁39%就當(dāng)選了，實(shí)際上也是靠一種程序游戲，玩贏了。結(jié)果帶來(lái)了很大的問(wèn)題，而你要改革又非常難。

臺(tái)灣民主的未來(lái)

關(guān)于臺(tái)灣民主的未來(lái)，我是這么想的，這是實(shí)話，大概四五年前，一個(gè)臺(tái)灣朋友問(wèn)我，你怎么看臺(tái)灣民主，我說(shuō)總體質(zhì)量不是很高，當(dāng)時(shí)就是這個(gè)觀點(diǎn)。從希望到失望，這是我基本的評(píng)論，開(kāi)始大家抱著很高的希望，結(jié)果失望，非常明顯。那么下一步呢？恕我直言，下一步是從失望到更大的失望，但不至于到絕望。那為什么到更大的失望？就我剛才講的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，美國(guó)干預(yù)問(wèn)題，不能實(shí)事求是討論問(wèn)題等等這些原因，從中國(guó)的、中國(guó)模式的觀點(diǎn)或者普遍的、一般的觀點(diǎn)看，我提到的這些因素、這些問(wèn)題，一個(gè)都解決不了。在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，三五年內(nèi)，甚至十年內(nèi)，不一定能解決，所以我估計(jì)，還是希望到失望到更大的失望。

為什么不至于到絕望，因?yàn)楹芏鄧?guó)家都是絕望的。伊拉克、阿富汗、海地、利比里亞等等，你可以列出很多。我覺(jué)得有幾個(gè)原因。

一個(gè)就是臺(tái)灣畢竟是在蔣經(jīng)國(guó)時(shí)期初步完成了現(xiàn)代化，然后再進(jìn)入這個(gè)所謂美國(guó)模式的民主社會(huì)。如果沒(méi)有當(dāng)時(shí)蔣經(jīng)國(guó)時(shí)期，臺(tái)灣叫“威權(quán)主義現(xiàn)代化”的話，那臺(tái)灣的民主問(wèn)題會(huì)更大。因?yàn)檫@個(gè)現(xiàn)代化初步實(shí)現(xiàn)之后，臺(tái)灣形成了一定規(guī)模的中產(chǎn)階級(jí)，中產(chǎn)階級(jí)總體上是傾向于穩(wěn)定的，是一種或多或少支持某種民主的力量。所以這一點(diǎn)是臺(tái)灣萬(wàn)幸的地方。

另外就是中國(guó)文化的影響，不管臺(tái)灣人承認(rèn)不承認(rèn)，我想大部分人還是承認(rèn)的，就是臺(tái)灣是一種中國(guó)文化的社會(huì)，中國(guó)文化影響巨大。那么坦率地講，我自己先后去了八次臺(tái)灣，特別在臺(tái)北，我感覺(jué)在臺(tái)北的民間，總體上還是比較溫良恭儉讓。因?yàn)檎麄€(gè)臺(tái)灣在“兩蔣”時(shí)期，沒(méi)有中斷中國(guó)文化的教育，這是一個(gè)很可喜的情況。所以我也是跟臺(tái)灣朋友聊，我說(shuō)蠻可惜的，實(shí)際上本來(lái)你們是有一個(gè)機(jī)會(huì)，就是在中國(guó)這種溫良恭儉讓文化的基礎(chǔ)上，再汲取西方制度中一些好的地方，探索一種新的民主形式。為什么一定要為反對(duì)而反對(duì)，還以此為光榮？能夠形成共識(shí)的社會(huì)，是個(gè)好社會(huì)，形成不了共識(shí)的社會(huì)，是個(gè)分裂的社會(huì)，是個(gè)差的社會(huì)。

還有，我覺(jué)得就是中國(guó)模式的作用。我很坦率地跟臺(tái)灣朋友說(shuō)，因?yàn)橹袊?guó)有自己獨(dú)特的發(fā)展模式，我們持續(xù)保持了經(jīng)濟(jì)比較高速的增長(zhǎng)，而且這個(gè)趨勢(shì)還會(huì)繼續(xù)下去，我們快速的城鎮(zhèn)化，開(kāi)始時(shí)間不長(zhǎng)，每年有一千五百萬(wàn)左右的人，將變成城鎮(zhèn)居民，這創(chuàng)造多少的機(jī)會(huì)？所以這樣的機(jī)遇，這樣的一種中國(guó)模式，給臺(tái)灣創(chuàng)造了發(fā)展的機(jī)遇，我覺(jué)得這是很重要的一點(diǎn)。

在中國(guó)模式下，我們剛才講的選賢任能，選出來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)人總體上比較成熟。我舉一個(gè)例子，就是在2008年的時(shí)候，北京舉行奧運(yùn)會(huì)，當(dāng)時(shí)大家可能記得，就是西方國(guó)家用西藏問(wèn)題說(shuō)事，然后要抵制奧運(yùn)會(huì)，當(dāng)時(shí)馬英九也說(shuō)要抵制奧運(yùn)會(huì)。如果大陸是民選出來(lái)的民粹主義領(lǐng)導(dǎo)人，那兩岸要打起來(lái)了。但是大陸領(lǐng)導(dǎo)人比較成熟，權(quán)衡利弊，不太計(jì)較這個(gè)事情，實(shí)際上還是或多或少地給馬英九一定的支持。所以我覺(jué)得這樣一種情況下，可以比較理性地做出一些決定，所以臺(tái)灣這個(gè)民主前景不是十分光明，但是不至于走到絕望。

最后我想講一下我自己的看法，就是臺(tái)灣的未來(lái)。

第一，我覺(jué)得“臺(tái)獨(dú)”已經(jīng)是不可能的事情，我們一些臺(tái)灣人覺(jué)得還有“臺(tái)獨(dú)”的希望。實(shí)際上一個(gè)簡(jiǎn)單的道理就是隨便你民主化、非民主化，關(guān)鍵是你的經(jīng)濟(jì)沒(méi)有搞好。那么作為一個(gè)支持國(guó)家統(tǒng)一的學(xué)者來(lái)看，也許它的民主化至少帶來(lái)了一點(diǎn)，就是臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為對(duì)中國(guó)大陸經(jīng)濟(jì)最依賴的經(jīng)濟(jì)體之一，當(dāng)然另外兩個(gè)是香港和澳門(mén)。換句話說(shuō)如果臺(tái)灣要正式宣布獨(dú)立的話，那么我想臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)將立刻崩潰，股市將崩潰，樓市將崩潰，整個(gè)經(jīng)濟(jì)將崩盤(pán)，所以臺(tái)灣已經(jīng)沒(méi)有這個(gè)本錢(qián)了，那么這是一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，我覺(jué)得就是兩岸雙方都要把握，我叫大勢(shì)，大的這個(gè)勢(shì)頭。我自己對(duì)于中國(guó)的崛起，一直比較樂(lè)觀，實(shí)際上我自己關(guān)于中國(guó)未來(lái)也做過(guò)一些預(yù)測(cè)，過(guò)去二十年來(lái)寫(xiě)了不少文章。

我曾經(jīng)碰到臺(tái)灣的學(xué)者問(wèn)我，說(shuō)大陸現(xiàn)在在什么階段？他說(shuō)東亞國(guó)家基本上走這么一個(gè)階段，先是叫極權(quán)主義（totalitarianism），然后是威權(quán)主義（authoritarianism），然后是民主化，他問(wèn)我大陸在哪個(gè)階段？我說(shuō)你這個(gè)叫歷史終結(jié)論的邏輯，這個(gè)邏輯對(duì)中國(guó)大陸是肯定不適用的，因?yàn)樗腔闹嚨?。比方說(shuō)這個(gè)威權(quán)主義，滿清政府它就叫威權(quán)主義，蔣介石實(shí)行威權(quán)主義，毛澤東、鄧小平也被說(shuō)成是威權(quán)主義，這個(gè)模式是個(gè)萬(wàn)金油，什么都能解釋。這肯定是靠不住的，是懶漢的學(xué)問(wèn)，嚴(yán)重脫離中國(guó)的實(shí)際情況。

我說(shuō)中國(guó)不是這樣一個(gè)邏輯，中國(guó)是一個(gè)文明型國(guó)家的邏輯，就我在《中國(guó)震撼》這本書(shū)里講的，一個(gè)五千年沒(méi)有中斷的文明和一個(gè)超大型的現(xiàn)代化國(guó)家，結(jié)合在一起，它有自己的發(fā)展規(guī)律和邏輯。遠(yuǎn)的不說(shuō)，就說(shuō)過(guò)去兩千多年，從秦始皇統(tǒng)一中國(guó)到今天，這個(gè)邏輯就是兩千多年當(dāng)中，在絕大部分時(shí)間里，四分之三的時(shí)間里，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先歐洲，而且這種領(lǐng)先是有它深刻的道理的。后來(lái)錯(cuò)過(guò)了工業(yè)革命，我們落伍了。但是過(guò)去三十多年，甚至可以說(shuō)過(guò)去六十多年，前三十年打了一些基礎(chǔ)，很重要的基礎(chǔ)，中國(guó)趕上來(lái)，是真的趕上來(lái)，不是一般的趕上來(lái)。而這種趕上也是有深刻的原因的，而且這種原因和我們最早兩千多年當(dāng)中領(lǐng)先西方的原因有很多繼承的關(guān)系，我覺(jué)得這就是一個(gè)文明型國(guó)家的邏輯。現(xiàn)在我形成一整套的制度安排，比方說(shuō)我講的選賢任能，還用另一個(gè)通俗的方法，叫做選拔加某種形式的選舉，選拔是第一位的。這個(gè)制度可以和美國(guó)模式競(jìng)爭(zhēng)，我們一點(diǎn)都不害怕，就像今天的上海一點(diǎn)都不害怕和紐約競(jìng)爭(zhēng)一樣，我這個(gè)模式是融合了傳統(tǒng)的因素、社會(huì)主義的因素、西方的因素，所以這個(gè)模式是有競(jìng)爭(zhēng)力的，是超越西方模式的。

第三，我覺(jué)得就是一定要有中長(zhǎng)期的眼光，臺(tái)灣很多人一直把希望寄托在大陸出現(xiàn)內(nèi)亂。記得我2002年在臺(tái)灣，當(dāng)時(shí)正好是那個(gè)章家敦，一個(gè)美籍華人作者，寫(xiě)了一本《中國(guó)即將崩潰》。當(dāng)時(shí)正是加入WTO之后，他預(yù)測(cè)五年之內(nèi)——預(yù)測(cè)時(shí)間都很準(zhǔn)，中國(guó)即將崩潰，然后李登輝專門(mén)接見(jiàn)他，臺(tái)灣媒體宣傳得非常厲害，寄希望于這種預(yù)測(cè)?，F(xiàn)在很多人寄希望于美國(guó)的重返亞太，重返亞洲，這是不可能的。我的預(yù)測(cè)是——這也是現(xiàn)在主要的經(jīng)濟(jì)研究機(jī)構(gòu)的預(yù)測(cè)，最多十年吧，中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量應(yīng)該超過(guò)美國(guó)，成為世界最大經(jīng)濟(jì)體。所以我覺(jué)得在這種情況下，臺(tái)灣應(yīng)該清楚，兩岸之間一定需要某種政治安排，使雙方變成真正的朋友，使雙方的軍隊(duì)成為友軍，不要浪費(fèi)各種各樣的資源，做不應(yīng)該做的事情，然后來(lái)構(gòu)筑中華民族新的輝煌。

謝謝大家。

（翻頁(yè)查看張維為教授與現(xiàn)場(chǎng)學(xué)生的精彩對(duì)答）

主持人：非常感謝張教授今天帶來(lái)精彩的演講，現(xiàn)場(chǎng)同學(xué)們也非常關(guān)心這個(gè)臺(tái)灣民主的問(wèn)題，有一些問(wèn)題想和您進(jìn)行探討和溝通，來(lái)，同學(xué)們有問(wèn)題的。

學(xué)生A：您提到臺(tái)灣的民主制度，是來(lái)源于美國(guó)，但我們知道美國(guó)沒(méi)有這種學(xué)生闖入了國(guó)會(huì)或者眾議院這種立法機(jī)構(gòu)（的情況），但臺(tái)灣卻屢屢發(fā)生這種鬧劇，您能解釋一下為什么嗎？

張維為：當(dāng)我說(shuō)臺(tái)灣采取美國(guó)模式，意思就說(shuō)是所謂多黨制加一人一票，從這個(gè)意義上，臺(tái)灣是采用美國(guó)模式，或者一般的現(xiàn)在西方的民主模式。但你講的是對(duì)的，就是在更深的層次上，比方說(shuō)美國(guó)有很強(qiáng)的法治傳統(tǒng)，而臺(tái)灣沒(méi)有。所以就出現(xiàn)了像攻占“立法院”這樣的情況，當(dāng)然我并不是說(shuō)美國(guó)這個(gè)法治就一定好，你只要仔細(xì)觀察美國(guó)社會(huì)，它這個(gè)法治日益變成一種律師社會(huì)，律師治理的社會(huì)，結(jié)果治理成本非常之高。另外就是很多問(wèn)題，比方說(shuō)法條主義，奧巴馬的醫(yī)改方案兩千多頁(yè)，各種各樣組織的既得利益，要把他們的要求放進(jìn)去，使得他的執(zhí)行力非常之弱。所以我們要建立一個(gè)法治社會(huì)，也要同時(shí)取得一種平衡。但無(wú)疑你講的是對(duì)的，就是臺(tái)灣的民主，它缺少法治這一塊。

現(xiàn)場(chǎng)學(xué)生提問(wèn)（視頻截圖）

學(xué)生B：教授您好，我想向您請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題，就是現(xiàn)在臺(tái)灣社會(huì)，他們?cè)趯?duì)待兩岸關(guān)系的時(shí)候，總是處在一種患得患失的角色上，而民進(jìn)黨作為一個(gè)最主要的“反對(duì)黨”，在對(duì)待大陸的態(tài)度上，總是“逢中必反”，而且他們也總是打著一種民主的旗號(hào)，我想請(qǐng)問(wèn)您如何看待民進(jìn)黨在臺(tái)灣民主競(jìng)爭(zhēng)中起到的作用？

張維為：這個(gè)問(wèn)題很好。我想是這樣的，如果你采用西方的標(biāo)準(zhǔn)，那么民進(jìn)黨作為一個(gè)“反對(duì)黨”實(shí)現(xiàn)一種所謂政黨輪替，按照西方的政治模式，這是對(duì)民主的一個(gè)推動(dòng)，民進(jìn)黨發(fā)揮了這樣一個(gè)作用。但如果照我講的，用中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，比方說(shuō)鄧小平講的三點(diǎn)，那顯然民進(jìn)黨“逢中必反”就會(huì)給臺(tái)灣自己帶來(lái)很多問(wèn)題。我已經(jīng)講過(guò)，陳水扁執(zhí)政八年，這個(gè)公共投資是負(fù)數(shù)，換了六個(gè)“行政院長(zhǎng)”，對(duì)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)實(shí)際上起了一種破壞作用。但我想民進(jìn)黨作為一個(gè)政黨，里邊也有人才，也有明白人，我想這個(gè)大勢(shì)是難逆的，識(shí)時(shí)務(wù)者為俊杰，這個(gè)大勢(shì)不可逆轉(zhuǎn)，它一定要看清這一點(diǎn)。我想民進(jìn)黨里面也有一些智者，最終會(huì)看清這一點(diǎn)。

學(xué)生C：張教授，您好，就您觀察，臺(tái)灣社會(huì)目前是否已經(jīng)意識(shí)到，他們陷入了困境，然后他們是否有這種能力，走出這個(gè)困境？

張維為：這個(gè)問(wèn)題很有意思，我覺(jué)得是這樣的，臺(tái)灣有很多非常睿智的學(xué)者，甚至政治精英，他們是看到這個(gè)問(wèn)題的，問(wèn)題是要解決克服這個(gè)困境非常之難。這個(gè)難主要在兩個(gè)方面，一個(gè)是我前面講的結(jié)構(gòu)上的困境，就是沒(méi)有辦法，沒(méi)有“國(guó)家認(rèn)同”。第二個(gè)難處是程序困境，這個(gè)程序它已經(jīng)是這樣設(shè)計(jì)的，一個(gè)“半總統(tǒng)”制，一個(gè)簡(jiǎn)單多數(shù)就可以選出“總統(tǒng)”的制度，而你要改變這個(gè)程序太難了。我現(xiàn)在接觸過(guò)的臺(tái)灣學(xué)者，還沒(méi)有人說(shuō)有辦法改變這個(gè)程序，這就是法治反而被法治所困擾的一個(gè)問(wèn)題。如果采用中國(guó)模式，就是說(shuō)你從更大的角度，從政道的角度來(lái)看你要實(shí)現(xiàn)一個(gè)什么目的，然后來(lái)進(jìn)行一些改革，純粹在法律框架里邊玩這個(gè)游戲的話，一旦既得利益者的利益得到保護(hù)，他就不愿意改變這個(gè)制度，所以認(rèn)識(shí)得到，但是改變難，非常難。

學(xué)生D：張教授，您好。您剛才提到臺(tái)灣民主現(xiàn)在是從希望走到了失望，然后我想知道，這種困境會(huì)對(duì)兩岸的發(fā)展在哪些方面造成影響？作為大陸，我們可以做哪些事情，來(lái)減少消極的影響？謝謝。

張維為：我想總體上是這樣的，因?yàn)榕_(tái)灣民主的這種特性，導(dǎo)致兩岸關(guān)系中不確定因素可能會(huì)增加。但是從大陸的角度來(lái)講，坦率地講，現(xiàn)在大陸比較自信，也比較有定力，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為時(shí)間對(duì)我們有利，而且非常有利。換句話說(shuō)，你能夠做什么呢？無(wú)非是比方說(shuō)民進(jìn)黨得勢(shì)了，把這個(gè)服貿(mào)協(xié)議給打掉了，可這個(gè)協(xié)議是對(duì)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)有好處的，實(shí)事求是地說(shuō)，臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)就要受到不利影響，最終導(dǎo)致臺(tái)灣更多地依賴大陸。從這個(gè)角度來(lái)看，如果你真的沒(méi)有形成這個(gè)阻力，雙方順利執(zhí)行協(xié)議，那么兩岸固然就可以走得更近，但無(wú)非就是多一點(diǎn)麻煩，少一點(diǎn)麻煩的問(wèn)題。我說(shuō)大陸基本上可以以不變應(yīng)萬(wàn)變，或者以微變應(yīng)萬(wàn)變。我覺(jué)得大陸現(xiàn)在可以這樣做。

主持人：反服貿(mào)風(fēng)波折射出了臺(tái)灣內(nèi)部復(fù)雜的利益關(guān)系以及矛盾沖突，同時(shí)引起了我們對(duì)于臺(tái)灣民主的討論，另一方面也讓我們關(guān)注到了臺(tái)灣的“國(guó)際空間”問(wèn)題，反服貿(mào)是否會(huì)讓臺(tái)灣的“國(guó)際空間”縮小，我們?cè)撊绾慰创_(tái)灣的“國(guó)際空間”？?jī)砂蛾P(guān)系會(huì)對(duì)臺(tái)灣的“國(guó)際空間”帶來(lái)怎樣的影響呢？就這些問(wèn)題，我們歡迎您收看下一期的《世紀(jì)大講堂》，《臺(tái)灣問(wèn)題觀察》系列的下集《臺(tái)灣的“國(guó)際空間”和兩岸關(guān)系》，我們下期再見(jiàn)。

（李映丹、張峻搏整理）

視頻：張維為教授做客鳳凰衛(wèi)視《世紀(jì)大講堂》