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專訪約瑟夫·奈:妖魔化競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是一個(gè)巨大錯(cuò)誤,意味著你的頭腦并不清楚
最后更新: 2024-05-08 23:39:55約瑟夫·奈:在我看來,拜登政府的反應(yīng)是正確的。也就是說,如果普京使用武力,那么我們就必須共同抵抗。很顯然,烏克蘭自己是首先要進(jìn)行抵抗的,其他國家可以向?yàn)蹩颂m提供援助。這種對(duì)烏克蘭的幫助,既包括軍事援助,也包括對(duì)俄羅斯的制裁。
2023年以來的去美元化浪潮。圖片:玉淵譚天
對(duì)俄羅斯的制裁就涉及到你提到的美元制裁,這也引發(fā)了人們關(guān)于去美元化的擔(dān)憂。美元享有全球儲(chǔ)備貨幣的地位,即使其他國家正試圖擺脫美元,但事實(shí)證明,目前還不是一個(gè)很好的時(shí)機(jī)。所以我認(rèn)為對(duì)俄制裁會(huì)引發(fā)一定程度的去美元化風(fēng)險(xiǎn),但這種風(fēng)險(xiǎn)還不是很嚴(yán)重。而且冒這種程度的風(fēng)險(xiǎn)也是值得的。
當(dāng)我們討論巧實(shí)力,我認(rèn)為軟實(shí)力和硬實(shí)力不是完全互相對(duì)立的,兩者可以是相輔相成的。在烏克蘭危機(jī)這個(gè)事件上,你可能會(huì)說,這不就是純粹雙方硬實(shí)力的對(duì)抗嗎?但如果你看烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基向歐洲鄰國和國際社會(huì)尋求支持,就會(huì)發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)軟實(shí)力的例子。澤連斯基的軟實(shí)力轉(zhuǎn)化成了軍事援助的硬實(shí)力。所以我認(rèn)為,烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)是烏克蘭使用巧實(shí)力的一個(gè)例子,這其中既有軟實(shí)力,也有硬實(shí)力。
觀察者網(wǎng):很多國家包括中國都在試圖斡旋尋求兩國的和解,畢竟無論對(duì)哪方而言戰(zhàn)爭(zhēng)都是災(zāi)難。您在書里寫道,1980年代美國曾經(jīng)成功應(yīng)用巧實(shí)力打贏了美蘇冷戰(zhàn)。那么您認(rèn)為,作為世界領(lǐng)袖的美國又會(huì)如何運(yùn)用自己的巧實(shí)力,最終解決烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)危機(jī)?
約瑟夫·奈:關(guān)于美國的巧實(shí)力的問題,我們應(yīng)該一方面尊重烏克蘭的主權(quán),一方面提供軍備去幫助烏克蘭保護(hù)主權(quán)。
“一帶一路”要聽聽受惠國的聲音
觀察者網(wǎng):今年是“一帶一路”倡議提出10周年。您在《世界報(bào)業(yè)辛迪加》2017年發(fā)表的《中國的“馬可波羅計(jì)劃”》中提到,“一帶一路”是個(gè)不錯(cuò)的倡議,它可以為全世界提供公共產(chǎn)品;美國應(yīng)該鼓勵(lì)中國成為一個(gè)“負(fù)責(zé)任的利益攸關(guān)者”。
后來,我們知道拜登政府也發(fā)布了B3W計(jì)劃意欲中國抗衡;美國主導(dǎo)的西方媒體也展開輿論攻勢(shì),一直炒作中國在開展所謂“債務(wù)外交”。就中國“一帶一路”倡議美國拜登政府的反應(yīng)和行動(dòng),您如何評(píng)價(jià)?
約瑟夫·奈:如果客觀地看待“一帶一路”,動(dòng)機(jī)和手段是喜憂參半的。在某種程度上,它有助于讓較貧窮國家的基礎(chǔ)設(shè)施獲得發(fā)展,這是一件好事,美國應(yīng)該予以支持。但如果這個(gè)倡議意味著對(duì)中國工業(yè)出口的一種補(bǔ)貼,或者是對(duì)外施加影響的政治工具,那就不是一件好事。
記得我有一位中國朋友問我一位印度朋友說,“你們?yōu)槭裁床恢С帧粠б宦贰?”我的印度朋友回答說,“我們?yōu)槭裁匆С帧粠б宦贰??依我們看,‘一帶一路’基本上就是用來遏制印度的,你們?cè)谒估锾m卡有漢班托塔港,這在經(jīng)濟(jì)角度是缺乏合理性的。在我們國家的另一邊,你們?cè)诎突固褂泄线_(dá)爾港,這在經(jīng)濟(jì)角度也是缺乏合理性的?!?
所以說,發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施是件好事情,但從受惠國(recipient)角度來看,“一帶一路”在對(duì)外施加政治影響力方面不全然是一件好事情。
觀察者網(wǎng):我想很多人不同意您的這一看法。
約瑟夫·奈:我相信一定會(huì)有人不同意我的看法??墒侨绻也粚?shí)話實(shí)說,我在這里回答這個(gè)問題就沒有意義了。
觀察者網(wǎng):印度人擔(dān)心中國在斯里蘭卡和巴基斯坦的“一帶一路”項(xiàng)目,這也不難理解。正如您提到,我們應(yīng)該聽一聽受惠國的聲音,比如來自斯里蘭卡和巴基斯坦。
很抱歉,我沒有說清楚,我前面的問題其實(shí)是想問,您如何看待美國拜登政府對(duì)于中國“一帶一路”的反應(yīng)和行動(dòng)?我們認(rèn)為美國并不高興看到中國的“一帶一路”,這跟您的預(yù)想有點(diǎn)不一樣。不久前,拜登政府推出了援助中低收入國家基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的金融機(jī)制(B3W), 就是為了與中國的BRI競(jìng)爭(zhēng)。教授,您是如何評(píng)價(jià)美國此類對(duì)“一帶一路”的反應(yīng),以及美國對(duì)中低收入國家援助的成績呢?
約瑟夫·奈:如果美國的B3W和中國的“一帶一路”在改善貧窮國家經(jīng)濟(jì)方面展開競(jìng)爭(zhēng),這有利于受惠國,也對(duì)世界有好處,我們不應(yīng)該反對(duì)。
美國不支持“臺(tái)獨(dú)”,但會(huì)繼續(xù)對(duì)臺(tái)軍售
觀察者網(wǎng):您的“軟實(shí)力”觀點(diǎn)與中國傳統(tǒng)政治智慧有不謀而合之處,比如說“懷柔遠(yuǎn)仁”等。中國的傳統(tǒng)智慧在當(dāng)代中國得到了繼承,我們稱之為“和平崛起”。
不過,許多西方戰(zhàn)略家似乎并不相信中國能夠和平崛起。您在強(qiáng)調(diào)軟實(shí)力時(shí),也并不反對(duì)在國際事務(wù)中使用硬實(shí)力,美國一直以來也是這樣做的。我們知道西方的崛起,既有科技革命,也伴隨著殘酷的殖民運(yùn)動(dòng)和戰(zhàn)爭(zhēng), 而中國希望也正在實(shí)現(xiàn)和平崛起。中國目前處于危險(xiǎn)境地正是因?yàn)檫@個(gè)思維差異,特別是美國為臺(tái)獨(dú)分子提供軍事援助,這是對(duì)中國內(nèi)政的干涉,也是臺(tái)灣和平統(tǒng)一的極大障礙。
您認(rèn)為臺(tái)灣問題將如何影響中美緊張關(guān)系?兩國之間的一場(chǎng)熱戰(zhàn)是不可避免的嗎?如果可以避免,您認(rèn)為中美關(guān)系未來將如何發(fā)展?
約瑟夫·奈:熱戰(zhàn)不是不可避免的。我認(rèn)為華盛頓和北京一直在非常努力地確保熱戰(zhàn)永遠(yuǎn)不會(huì)發(fā)生。
美國并沒有對(duì)中國施加生存威脅, 中國太大了,任何國家都無法入侵中國,也無法對(duì)中國的國內(nèi)政治施加影響。美國也是如此, 中國不可能入侵美國,也不可能改變美國的國內(nèi)政治。所以從這個(gè)意義上來說,除非我們鑄下大錯(cuò)陷入戰(zhàn)爭(zhēng),否則我們不會(huì)對(duì)彼此構(gòu)成生存威脅。
無論最終誰贏,一場(chǎng)大規(guī)模的戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)兩國來說都是毀滅性的,同時(shí)也會(huì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)造成毀滅性影響。所以說只有戰(zhàn)爭(zhēng)才對(duì)我們彼此構(gòu)成生存威脅。這就是為什么我們一定要避免戰(zhàn)爭(zhēng)的原因。
臺(tái)灣的確是一個(gè)因誤判引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)的潛在觸發(fā)點(diǎn),臺(tái)灣問題可能導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)。但我認(rèn)為重要的是,不要忘記拜登總統(tǒng)繼承了尼克松總統(tǒng)在1972年采取的立場(chǎng),美國政府堅(jiān)持這一立場(chǎng)已經(jīng)50年了,美國不支持臺(tái)灣獨(dú)立,而且我們認(rèn)為和平處理臺(tái)海關(guān)系是非常重要的。因此,從這個(gè)意義上說,美國的政策并沒有改變。我認(rèn)為堅(jiān)持這一立場(chǎng)非常重要,拜登也談過這個(gè)問題,他說美國政府的對(duì)臺(tái)政策并沒有改變。
至于美國對(duì)臺(tái)軍售問題,這要追溯到上世紀(jì)70年代末和80年代初里根總統(tǒng)時(shí)期,美國這樣做是為了確保臺(tái)灣擁有足夠的自衛(wèi)力量,而不是誘使臺(tái)灣動(dòng)武使用非和平方式解決臺(tái)海問題。
在這方面,我想美國與臺(tái)灣之間的軍售關(guān)系還會(huì)繼續(xù)存在下去,而且我認(rèn)為也應(yīng)該繼續(xù)存在下去。至于支持“臺(tái)獨(dú)”,我認(rèn)為這是錯(cuò)誤的,也是不應(yīng)該發(fā)生的。我們自1972年就已經(jīng)達(dá)成一致,美國堅(jiān)持“一個(gè)中國”原則。
妖魔化競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是一個(gè)巨大的錯(cuò)誤
觀察者網(wǎng):一位在亞利桑娜州立大學(xué)工作的華人教授吳旭多年前曾經(jīng)提出,中美之間的認(rèn)知赤字對(duì)中美長期關(guān)系的影響要超過貿(mào)易赤字。簡(jiǎn)單說就是中國人對(duì)美國的了解要多于美國人對(duì)中國的了解。這種認(rèn)知赤字過去幾年好像擴(kuò)大了,因?yàn)檠Щ袊诿绹臀鞣揭呀?jīng)成為一種政治正確。
您也曾對(duì)妖魔化中國表示憂慮,您認(rèn)為這是一個(gè)糟糕的戰(zhàn)略,那么,你認(rèn)為是什么因素導(dǎo)致中美認(rèn)知赤字的,過去幾年擴(kuò)大的原因是什么?該如何去減少中美之間的認(rèn)知赤字?
約瑟夫·奈: 我想先回答妖魔化這個(gè)問題。妖魔化競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是一個(gè)巨大的錯(cuò)誤,因?yàn)檫@意味著面對(duì)對(duì)手時(shí),你的頭腦并不清楚,你不知道什么時(shí)候該競(jìng)爭(zhēng),不知道該如何競(jìng)爭(zhēng),也不知道什么時(shí)候可以合作。所以我一直反對(duì)這種做法。
我鼓勵(lì)美中兩國多開展人際交往,無論是習(xí)近平主席和拜登總統(tǒng)這種最高級(jí)別的接觸,還是美國國務(wù)卿與中國同行之間的接觸,或者是兩國官員之間的日常接觸,以及更低層級(jí)的兩國學(xué)生的交換等民間交流,都應(yīng)該多多益善。
了解美國優(yōu)勢(shì)和弱點(diǎn)的中國人要多于了解中國的美國人,這種認(rèn)知赤字的確存在。而且由于新冠疫情這種認(rèn)知赤字?jǐn)U大了,疫情是一個(gè)非常嚴(yán)重的外部影響,對(duì)我們兩國之間的合作造成了嚴(yán)重干擾。
在后疫情時(shí)代,新冠造成的問題更像流感,而不是嚴(yán)重威脅生命的大流行病,我希望兩國中低層級(jí)的人員雙向交流能夠越來越多。
其實(shí)新冠疫情期間,也并非一片黑暗。美中兩國科學(xué)家在疫情爆發(fā)初期就展開了合作。兩國醫(yī)學(xué)研究機(jī)構(gòu)之間曾交換過大量科研信息,這對(duì)研發(fā)疫苗并最終控制疫情起到了很大作用。這只是兩國之間民間交流如此重要的一個(gè)例子。民間交流不僅可以避免妖魔化的問題,也有利于雙方在應(yīng)該合作的領(lǐng)域展開合作。
《軟實(shí)力與中美競(jìng)合》,約瑟夫·奈著,中信出版社
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