由此，呼吁全民鍛煉就很重要。像我今年60歲，照樣打籃球，跑全場。各級(jí)衛(wèi)健委必須要大力宣傳健康老齡化、婦幼保健等常識(shí)。如果現(xiàn)在不積極推，將來會(huì)承受不了醫(yī)療負(fù)擔(dān)，這才是老齡化對我們的真正挑戰(zhàn)。

觀察者網(wǎng)：除了醫(yī)療負(fù)擔(dān)之外，很多人還會(huì)擔(dān)心養(yǎng)老問題，比如現(xiàn)在非常急迫的可能是養(yǎng)老金的問題。

姚洋：我覺得養(yǎng)老金不是太大問題，我們積累了那么多國有資產(chǎn)。養(yǎng)老金可能會(huì)虧空，但我們有社保基金，再加上延長退休年齡，能有所緩解。真正的大問題是醫(yī)療，醫(yī)療是無法控制的。

觀察者網(wǎng)：還有人擔(dān)心“未富先老”，認(rèn)為老年人的消費(fèi)能力不行。您覺得我國進(jìn)入老齡化社會(huì)之后，消費(fèi)這駕馬車會(huì)不會(huì)跑得慢下來？

姚洋：這個(gè)問題也是個(gè)迷思。其實(shí)在中國，50歲-70歲的所謂中老年人是我們國家消費(fèi)能力最強(qiáng)的，因?yàn)樗麄冇胸?cái)富積累。這代人掌握了最多的資產(chǎn)，享受了最多的改革開放紅利。

大家都認(rèn)為“未富先老”是壞事，但我覺得其實(shí)是好事，因?yàn)椤拔锤弧笨梢詫_“先老”，如果老齡化和富裕程度同時(shí)到來，就無法對沖?，F(xiàn)在我們國家的收入水平不高，年輕人想致富，農(nóng)村人口向城市轉(zhuǎn)移等等，都會(huì)對沖掉老齡化帶來的很多負(fù)面影響。

我們不用過于擔(dān)心這個(gè)問題，需要擔(dān)心的還是養(yǎng)老、醫(yī)療問題，以及誰來照顧老年人，也是個(gè)大問題。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在很多地方都在推行居家養(yǎng)老。

姚洋：居家養(yǎng)老其實(shí)也是個(gè)難題，獨(dú)生子女這一代，一對夫婦需要照顧4個(gè)老人，如果生兩個(gè)孩子，就得照顧6個(gè)人，負(fù)擔(dān)太重。

居家養(yǎng)老是中國人的習(xí)慣，但是社會(huì)性養(yǎng)老可能更加重要。

2023年2月20日，江西遂川，枚江鎮(zhèn)邵溪村40多名老人在“爸媽食堂”共進(jìn)午餐。圖自視覺中國

觀察者網(wǎng)：關(guān)于少子化和老齡化，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議中也提到，要加快完善生育支持政策體系，發(fā)展銀發(fā)經(jīng)濟(jì)，推動(dòng)中國人口的高質(zhì)量發(fā)展。您覺得這對整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)的影響會(huì)有多大？在這兩個(gè)問題上，可以怎么破題，您有什么建議？

姚洋：全世界推動(dòng)生育增長都不太成功，難度太高。大概只有瑞典這樣的北歐國家才相對成功，因?yàn)檎吡Χ确浅４?，父親也有很長的帶薪育兒假，如此才讓生育率略有所提高。這在一般國家推行不了，或者有些國家做了也沒有成功。

當(dāng)然，也不是完全無計(jì)可施。例如嬰幼兒托育服務(wù)，現(xiàn)在出生的孩子少了，我們就應(yīng)該給0到3歲的孩子提供社會(huì)化托兒服務(wù)。現(xiàn)在有些托兒所已經(jīng)重新出現(xiàn)，我覺得是一個(gè)好現(xiàn)象。

其實(shí)，影響生育的一個(gè)非常重要的原因是教育內(nèi)卷太嚴(yán)重。特別是對女性來說，生了孩子之后，還要帶他補(bǔ)習(xí)等等，想想都可怕，干脆不生了。

第二個(gè)影響因素就是房價(jià)過高，不過目前這方面影響正在慢慢變小，這主要和學(xué)區(qū)房相關(guān)，大家打破頭要買學(xué)區(qū)房，但學(xué)區(qū)房又炒得很貴。所以，我們必須回到教育問題，教育必須得改，把教育放松一些，讓孩子可以天然成長，這樣好多年輕夫妻會(huì)愿意考慮生孩子。

第三，男性也要改變傳統(tǒng)觀念，多做家務(wù)，不能讓女性一人既承擔(dān)養(yǎng)育子女的任務(wù)，又要做家務(wù)，否則妻子要崩潰的。

短時(shí)間內(nèi)，我們沒法將生育率逐漸穩(wěn)定下來，更不用說提高。像日本的生育率也是如此，下降到一定程度之后，才趨于穩(wěn)定，再緩慢上升，目前日本的女性生育率比中國略高。

至于發(fā)展銀發(fā)經(jīng)濟(jì)，中年老人是我國消費(fèi)的主力，銀發(fā)經(jīng)濟(jì)不僅僅是養(yǎng)老，其實(shí)也包括給老年人創(chuàng)造消費(fèi)機(jī)會(huì)和適合他們的消費(fèi)場景。因?yàn)槔夏耆擞蟹e蓄，退休金每年都漲，有的人可能到手的退休金比工作時(shí)的工資還高。所以我們要思考的是如何給他們創(chuàng)造機(jī)會(huì)。

例如，廣告里面都是年輕貌美的女性或帥氣的男性，除了醫(yī)藥產(chǎn)品，幾乎很少有老年人做廣告，打開電視看到老年人出現(xiàn)，絕大多數(shù)是賣藥或保健品。這就不是教民眾怎么健康老齡化，而是教大家怎么吃藥，這是亟需改善的地方。

此外，社會(huì)養(yǎng)老仍需發(fā)展?，F(xiàn)在人口增速下降，很多城市甚至出現(xiàn)住房過剩，所以可以想一些辦法利用這些富余住房發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)。我有些朋友就是賣了城里的大房子，選擇一個(gè)社區(qū)的小房子養(yǎng)老，這其實(shí)就是不靠子女的社會(huì)化養(yǎng)老，將來值得推廣。

觀察者網(wǎng)：教育是人口高質(zhì)量發(fā)展當(dāng)中的重要因素?，F(xiàn)在“內(nèi)卷”的社會(huì)狀況下，您覺得我們的教育體系應(yīng)該如何調(diào)整和變革，來培養(yǎng)出社會(huì)所需要的人才？

姚洋：最關(guān)鍵的是要進(jìn)行制度變革，減少孩子的內(nèi)卷。我們的孩子現(xiàn)在太累了，而且是浪費(fèi)性學(xué)習(xí)，進(jìn)行毫無必要的重復(fù)刷題和背誦。初三、高三的大部分時(shí)間都浪費(fèi)在刷題上，甚至現(xiàn)在連六年級(jí)都因?yàn)樾∩蹩荚?，也要大量刷題。雖然小升初主要是通過派位，但其實(shí)也存在“暗箱操作”，所以小升初考試也得考好。這樣卷下去，卷到最后可能要卷到幼兒園了。這太可怕，把孩子的創(chuàng)造力都給卷沒了。

我們要在制度上給孩子減壓，所以我一直呼吁應(yīng)該取消中考，直接普及高中教育。高中也采用派位，而不是再一味追求“超級(jí)中學(xué)”、拔尖，當(dāng)然作為過渡，可以保留一些省重點(diǎn)以滿足老百姓的需求，因?yàn)榇蠖鄶?shù)中國老百姓還是想要孩子上省重點(diǎn)。

2019年4月12日，東莞中學(xué)初中部，中考越來越接近，考生正在積極備考。圖自視覺中國

最終要達(dá)到的目的是縮短學(xué)制，10年制義務(wù)教育完全夠了，小學(xué)5年，中學(xué)5年。因?yàn)楝F(xiàn)在多出來的2年也是浪費(fèi)在刷題上，毫無意義。孩子上學(xué)可以晚一年，也可以設(shè)立學(xué)前班，讓孩子在學(xué)前班先適應(yīng)一下小學(xué)教育，從7歲開始讀小學(xué)，17歲就高中畢業(yè)了。

高中畢業(yè)以后，如果“985”“211”大學(xué)不夠，可以設(shè)置預(yù)科。其他上不了“985”、“211”這些好學(xué)校的學(xué)生，17歲就能上大學(xué)，自己選擇本科、大?；蚋呗?，選后兩者的20歲就可以提前就業(yè)了。