但對中國而言，應(yīng)當(dāng)永遠(yuǎn)秉持對美國或者對其他一切事務(wù)的長遠(yuǎn)愿景，不要操之過急，永遠(yuǎn)應(yīng)該尊重你的潛在合作方和潛在伙伴，包括對手。有的時(shí)候我們沒有辦法完全避開沖突和對抗，所以一定要盡可能地去減少或者弱化這種沖擊和對抗。美國的影響力跟過去已經(jīng)大不一樣了，這也是造成現(xiàn)在局勢的根本原因，這個(gè)局勢需要中國非常謹(jǐn)慎地應(yīng)對。

王文：中國很謹(jǐn)慎，也非常重視美國的影響力。但是過去這些年，我認(rèn)為中國已逐漸開始掌握或者說適應(yīng)了美國對中國的打壓。換句話說，過去這些年美國對中國的打壓，中國已經(jīng)承受住了，并且有了更好的應(yīng)對方式。

但現(xiàn)在，我覺得最糟糕的是美國可能會在西太平洋沿岸制造一場戰(zhàn)爭，進(jìn)而讓中國大陸陷入到這場戰(zhàn)爭中，這是很多人所擔(dān)心的。所以，我們在臺灣問題上不斷地警告美國，要求美國在臺灣問題上要慎重再慎重。在您看來，這樣一種可能性到底大不大？未來我們應(yīng)怎么樣防止在西太平洋沿岸發(fā)生沖突甚至戰(zhàn)爭？   

馬丁·雅克：形勢絕對無法預(yù)料，因?yàn)榭傆幸恍┖茈y預(yù)見的事情發(fā)生，比如說佩洛西竄訪中國臺灣。其實(shí)過去這種情況，或者類似事件發(fā)生過2-3次，都對中美關(guān)系造成了嚴(yán)重影響。

這的確是令人擔(dān)憂的，因?yàn)橹袊呀?jīng)非常清晰地表示，臺灣是中國的一部分。就像毛主席曾經(jīng)說的，“我們可以暫時(shí)不去管它(臺灣)，等個(gè)一百年吧！”中國現(xiàn)在已經(jīng)等了七十多年了，已經(jīng)非常耐心了，我覺得耐心加堅(jiān)定是中國應(yīng)對這一局勢的最優(yōu)解。軍事行動可能會造成局勢惡化，可能會出現(xiàn)代理人的情況，我沒有任何妙招去判斷未來將會如何演變。但總的來說，這個(gè)局勢會在好轉(zhuǎn)之前變得更加糟糕。

我覺得美國會繼續(xù)在經(jīng)濟(jì)上給中國制造一些挑戰(zhàn)。當(dāng)前世界正在逐步進(jìn)入一個(gè)新的形勢，即自由貿(mào)易已不再是自由貿(mào)易，因?yàn)槊绹谟冒踩杩谧柚箍萍?、芯片進(jìn)入中國市場。當(dāng)然，中國對此的回應(yīng)非常直接，就是中國一定能夠找到一個(gè)解決方案，而中國也的確做到了這一點(diǎn)。

王文：這點(diǎn)非常重要，就是在變好之前，有可能變得更糟糕，所以未來十年變得越來越關(guān)鍵了。您認(rèn)為2035年的西方、中國還有世界會變成什么樣？    

馬丁·雅克：好吧，反正也就只有十年了，我覺得也發(fā)生不了什么太糟糕的事情。就中美而言，在這段時(shí)間里，雙方關(guān)系還會進(jìn)一步惡化。我們可以回看類似的情況，冷戰(zhàn)持續(xù)了40年，而當(dāng)前這種自特朗普上臺以來所形成的狀況才持續(xù)了八年左右。未來十年，基本上中美雙邊關(guān)系還是會繼續(xù)惡化。

但同時(shí)還有一些其他的現(xiàn)象，越來越多的發(fā)展中國家意識到中國發(fā)展的關(guān)鍵性作用，這一點(diǎn)很重要。這么多年來形勢有進(jìn)有退，但我覺得一個(gè)關(guān)鍵問題是中國是否有能力去維持這種經(jīng)濟(jì)的動態(tài)，是否能夠繼續(xù)保持5%-6%的增速，從而進(jìn)一步發(fā)展自己的科技產(chǎn)業(yè)。中國本身的經(jīng)濟(jì)是很強(qiáng)大的，而且前景也比美國要好。所以，長期來說我對中國保持樂觀，但短期來說，對于未來十年，尤其是中美關(guān)系的發(fā)展我并不是很樂觀。

王文：馬丁·雅克先生，您認(rèn)為中國文化或者中國文明，是不是人類文明的新形態(tài)呢？

馬丁·雅克：我覺得這個(gè)方面中國是有優(yōu)勢的，只是目前只展現(xiàn)出了冰山一角。這里面有兩個(gè)原因，一是中國有著非常強(qiáng)大的歷史淵源，一直以來都是一個(gè)和西方民主國家不一樣的文明國家。二是中華文化的與時(shí)俱進(jìn)，比如中國提出的全球文明倡議，從中也可以看出來，隨著未來中國體量的繼續(xù)增加，大家會從各個(gè)角度看到中國的吸引力。

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另外有一點(diǎn)也不能忽視，就是中國在文化現(xiàn)代性這塊做得已經(jīng)很好了。比如說，中國互聯(lián)網(wǎng)公司現(xiàn)在發(fā)展得如火如荼，我過去肯定想不到抖音能這么流行，甚至在美國都非常火，我覺得這其實(shí)就是一個(gè)很重要的機(jī)會窗口。我們看到中國文化本身有強(qiáng)大的實(shí)力，但是對外影響的方式又是潤物細(xì)無聲的。所以，中國文化在未來會不斷地傳播，這一點(diǎn)也特別值得我們關(guān)注。

我還想再說一點(diǎn)，根據(jù)《巴黎協(xié)定》到2050年要實(shí)現(xiàn)溫室氣體凈零排放。中國在三大關(guān)鍵技術(shù)方面，對于碳交易來說非常重要，分別是電動汽車、光伏以及風(fēng)力渦輪。換句話說，無論是發(fā)展中國家還是發(fā)達(dá)國家，在未來都會越來越依靠中國。中國在這個(gè)過程中也會起一個(gè)樣板的作用，比如2050年實(shí)現(xiàn)碳中和。當(dāng)然，像挪威還有其他一些小國家可能會更快實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，但中國將是第一個(gè)實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的大國。所以，隨著氣候不斷惡化，中國在這方面會發(fā)揮更大的貢獻(xiàn)。

王文：特別感謝馬丁·雅克先生接受我的采訪，感謝各位關(guān)注明德戰(zhàn)略對話。

馬丁·雅克：非常感謝！

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