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王世純| 我和俄烏前線士兵聊了聊:“勝利后你會(huì)做什么?”
最后更新: 2024-07-20 20:13:28【文/觀察者網(wǎng)專(zhuān)欄作者 王世純】
從2022年2月24日開(kāi)始,俄烏之間驟然爆發(fā)的沖突徹底改變了兩個(gè)國(guó)家所有人的生活。持續(xù)800天的戰(zhàn)火重塑了兩國(guó)人民。當(dāng)下,戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)兩國(guó)而言依然是一個(gè)巨大的血肉消耗。
根據(jù)《紐約時(shí)報(bào)》的消息,烏克蘭前線部隊(duì)的平均年齡已經(jīng)到達(dá)46歲,由于愿意上戰(zhàn)場(chǎng)的人早在800天以前就進(jìn)入了軍隊(duì),征兵工作越來(lái)越難以展開(kāi)。而對(duì)于俄羅斯人來(lái)講,這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)也是一場(chǎng)基于人命損失的消耗戰(zhàn),俄羅斯每20分鐘就會(huì)收到一份新的訃告,每?jī)芍?,俄軍要死亡至?500人。戰(zhàn)線變動(dòng)以平方公里計(jì)算地緩慢變動(dòng)著,戰(zhàn)士的生命繼續(xù)像貨幣一樣投入到東歐平原無(wú)窮無(wú)盡的戰(zhàn)壕當(dāng)中。
戰(zhàn)爭(zhēng)這個(gè)巨大的漩渦席卷了所有人,但終究是愿意作戰(zhàn)的兩國(guó)國(guó)民們咬緊牙關(guān)繼續(xù)支撐著這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。那些身處戰(zhàn)爭(zhēng)中的人,他們所面臨的遭遇又是什么呢?
筆者在烏克蘭和俄羅斯的朋友幫忙詢(xún)問(wèn)了俄烏兩方的戰(zhàn)士,和3名烏克蘭的基層士兵進(jìn)行了對(duì)話,他們戰(zhàn)前分別是心理學(xué)家,退伍警察和老兵。在俄羅斯方面,筆者和一名特種部隊(duì)的軍官聊了聊——盡管是軍官,但這些特戰(zhàn)的精英依然需要身處一線,直面敵人的炮火、坦克和子彈。在此,特別感謝“老鄉(xiāng)”對(duì)話烏克蘭方面的作戰(zhàn)人員,也感謝“老易”對(duì)俄軍特種部隊(duì)軍官的對(duì)話。
和Prometey連線
出于保密的需求,烏克蘭人無(wú)法向我們透露太多細(xì)節(jié),感謝當(dāng)?shù)厝A人“老鄉(xiāng)”的幫助
筆者向這些俄烏雙方前線的作戰(zhàn)人員一共提出了4個(gè)問(wèn)題:
1.如果戰(zhàn)爭(zhēng)勝利了,你打算干什么,你身邊的人有沒(méi)有做好計(jì)劃
2.目前所有人都在抱怨缺乏人力,你認(rèn)為制約人力的關(guān)鍵是什么:是物質(zhì)基礎(chǔ)還是物質(zhì)輸入?是勝利信念還是別的?
3.在戰(zhàn)爭(zhēng)中你最需要的是什么?是煙草糖果,還是彈藥?還是勝利的信心。
4.你對(duì)中國(guó)怎么看。
首先連線的是3個(gè)烏克蘭人。第一位士兵是一位心理醫(yī)生,從某種角度來(lái)講是個(gè)“良家子”,2月24日以后,他是自愿前往前線,面對(duì)“世界第二強(qiáng)陸軍”。這種人一般來(lái)講是一支國(guó)防軍的中堅(jiān),是烏克蘭堅(jiān)持到今天的主要原因,但不幸的是,這樣的人在烏克蘭——用他的話說(shuō)就是“不多見(jiàn)了”。
他對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)是這樣回答、或者說(shuō)抱怨的:
1:我要出國(guó)并在另一個(gè)國(guó)家獲得居留許可。因?yàn)閼?zhàn)后這里的事情會(huì)變得瘋狂。
2:任何戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束,我都必須從目前的情況中恢復(fù)為一個(gè)健康的人——這里的健康指的是身體的健康以及最重要的是心理的健康。
3:烏克蘭在2014年需要幫助。國(guó)際社會(huì)不接受這樣的事實(shí):綏靖侵略者無(wú)濟(jì)于事。其他國(guó)家需要最大的幫助來(lái)維持俄羅斯與世界其他國(guó)家的隔離并摧毀其經(jīng)濟(jì)。
4:中國(guó)應(yīng)限制與俄羅斯的關(guān)系。中國(guó)人在技術(shù)發(fā)展的背景下很牛(帥氣),但他們需要幫助烏克蘭。
第二個(gè)烏克蘭人也是這么想的,他在2022年的戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)伊始就進(jìn)入了烏軍,但如今他已經(jīng)“退役”,因?yàn)樯眢w已經(jīng)不再適合戰(zhàn)斗,他是這樣回答的:
1:終于,戰(zhàn)爭(zhēng)可以結(jié)束了,我可以去全世界旅行,然后參加國(guó)際賽事,然后找一伴侶一起重建烏克蘭。我還想再去一趟中國(guó),找到合作伙伴然后在烏克蘭搞點(diǎn)生意。
對(duì)于第二個(gè)問(wèn)題,他似乎理解的有點(diǎn)問(wèn)題,但他的回答很有意思,我還是希望直接翻譯出來(lái),他說(shuō):戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)變得如此普遍,以至于你甚至認(rèn)為導(dǎo)彈飛過(guò)你的房子并在100米的距離外爆炸是生活的一部分。去健身房鍛煉有幫助,也有助于錨定和加強(qiáng)你自己和你的目標(biāo)。在工作中,戰(zhàn)爭(zhēng)成為生活的一部分。3年是很長(zhǎng)的一段時(shí)間,我們經(jīng)歷了太多。停電后,每天只有6小時(shí)的電,過(guò)去那些有電的日子簡(jiǎn)直是天堂。
作為一個(gè)典型的,受過(guò)高等教育的知識(shí)分子,當(dāng)我們問(wèn)及第三個(gè)問(wèn)題的時(shí)候,他的抱怨隨之而來(lái),他說(shuō):
“之所以提到這個(gè)問(wèn)題,是因?yàn)槲覀兊牧α坎蛔阋缘挚梗蹩颂m)政府的干預(yù),因?yàn)檎J(rèn)為我們是它的獵物。
首先,這是核國(guó)家(俄羅斯)對(duì)無(wú)核國(guó)家的攻擊。我們簽訂了一項(xiàng)裁軍協(xié)議,條件是所有簽署國(guó)不對(duì)我們采取積極行動(dòng)。我們有充分的國(guó)際權(quán)利要求執(zhí)行這項(xiàng)協(xié)定。但是,當(dāng)俄羅斯威脅其他國(guó)家,如果他們干預(yù),就會(huì)進(jìn)行核打擊時(shí),這依然變成了有核國(guó)家對(duì)一個(gè)無(wú)核國(guó)家的攻擊。
我們無(wú)法保護(hù)自己免受這些狂熱分子的傷害。為什么援助沒(méi)有全部到位,因?yàn)檎鐚O子所說(shuō),戰(zhàn)爭(zhēng)是商業(yè)模式的豐富(編者注:但孫子其實(shí)沒(méi)在兵法里頭說(shuō)過(guò))。我們的盟友通過(guò)向我們提供信貸供應(yīng),幫助我們的國(guó)家,讓他們經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)。對(duì)他們來(lái)說(shuō),大力生產(chǎn),供應(yīng)我們所需要的一切,然后關(guān)閉他們根本沒(méi)有利潤(rùn)的工廠。
而我們是一個(gè)試驗(yàn)場(chǎng)和發(fā)展的機(jī)會(huì),可以測(cè)試他們的系統(tǒng),以對(duì)抗俄羅斯,和其他可能的敵人。他們利用我們的痛苦在其他行業(yè)實(shí)現(xiàn)他們的政治目標(biāo)。所以,是的,供應(yīng)會(huì)給我們,但只是部分供應(yīng)。直到戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束?!?
他的回答可以概括為他認(rèn)知中的兩件事兒:俄羅斯是侵略者,而西方盟友不可信。但對(duì)于最后一個(gè)問(wèn)題,他是這樣說(shuō)的:
“你們有幾千年的經(jīng)驗(yàn)教會(huì)我們?nèi)绾握湎?。我們是一種年輕的文化,有著古老的根源,但沒(méi)有你們的那么古老。我希望中國(guó)能幫助我們找到出路。中國(guó)一直有一個(gè)偉大的目標(biāo),進(jìn)行了偉大的建設(shè)。我真的希望我們能找到彼此的路。如果能開(kāi)設(shè)免費(fèi)的漢語(yǔ)課程和交換生,那就太好了。
我希望中國(guó)幫助我們?cè)趹?zhàn)后重建我們的國(guó)家,支持我們的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。我不希望中國(guó)作為沖突的一方參與進(jìn)來(lái)。
你們?cè)诮ㄔ靽?guó)家方面有豐富的經(jīng)驗(yàn),向你學(xué)習(xí)是件好事。我對(duì)中國(guó)、對(duì)中國(guó)文化、對(duì)中國(guó)人民充滿(mǎn)敬意。但是有太多的人,太多的意見(jiàn),以至于意見(jiàn)無(wú)法變得統(tǒng)一。我們需要啟發(fā)和解釋?zhuān)ㄈ绾谓y(tǒng)一烏克蘭國(guó)內(nèi)的意見(jiàn))。而當(dāng)今世界有誰(shuí)比中國(guó)更了解這個(gè)?”
對(duì)于第三個(gè)烏克蘭士兵,出于當(dāng)下的戰(zhàn)爭(zhēng)形勢(shì),他希望隱藏所有的有關(guān)他自己的細(xì)節(jié),也因此,他的回答更有些代表性:
1.獲勝后,我只想回家,過(guò)上正常、平靜的生活,就像世界各地的其他人一樣。不用擔(dān)心導(dǎo)彈飛進(jìn)你的房子、你朋友的房子或你父母的房子。也不用聽(tīng)到,看到你的朋友和親人如何死去。
2.希望有光明的未來(lái),像泰坦一樣屹立不倒的軍人。來(lái)自外界的支持,以及希望能有一個(gè)長(zhǎng)期的規(guī)劃,而不是過(guò)著不知道能不能看到明天的日子,或者擔(dān)心明天就看不到昔日的好友了。
3.任何支持,即使是口頭的,都是支持;我們覺(jué)得他們相信我們,我們并不孤單。我們迫切需要各種類(lèi)型的軍事支持,從最小到最大。在我看來(lái),無(wú)法得到充足援助的原因是其他國(guó)家都怕戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)“升級(jí)”,盡管俄羅斯從不同國(guó)家獲得物資并正在發(fā)動(dòng)一場(chǎng)主要針對(duì)平民和破壞的骯臟戰(zhàn)爭(zhēng),將我們居住的城市從我們的國(guó)家和地球上抹去。
4.我們都明白,幫助沒(méi)有最低限度或最高限度。我們非常感謝您的任何支持,從最小的口頭支持到最大的供應(yīng)。在我看來(lái),戰(zhàn)爭(zhēng)不應(yīng)該有“邊界”。我們需要戰(zhàn)斗機(jī),我們需要遠(yuǎn)程導(dǎo)彈,大量的防空系統(tǒng),主要是為了保護(hù)我們的國(guó)家,讓我們有機(jī)會(huì)在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中生存。我對(duì)中國(guó)和中國(guó)人民的態(tài)度始終是,你們?cè)诎l(fā)展上、在創(chuàng)新上、在規(guī)模上領(lǐng)先于世界。同時(shí)也非常尊重你們,中國(guó)人總是樂(lè)觀并保持微笑的。
烏克蘭人的部分結(jié)束了,接下來(lái)是俄羅斯人。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 王世怡 
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