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王紹光:如何從“道”的角度理解中西方民主的不同?
特約記者:您認為吸納與整合能力是民主國家的基礎之一,是否可以說,民主國家有必要并有效地把民眾整合到決策過程中來?
王紹光:我提出吸納與整合能力是出于一種政治上的考量。在國家進行現代化的過程中,會產生越來越多的受過教育的群體。他們會提出各種各樣的訴求,尤其是政治上的訴求。他們以前可能處于沉睡狀態(tài),即沒有政治化的狀態(tài),但現在他們已經政治化了。
因此,國家必須有能力把這些已經政治化的群體吸納到現有的政治體系里面,否則整個政治過程會被打斷。換言之,吸納整合能力就是把已經政治化的社會勢力融入現有的政治過程里面。民主是一種吸納、整合的方式,但也存在其他的方式。并且,民主還涉及其他復雜的內容。
特約記者:如您所說的吸納整合,我理解它主要是一種自上而下的邏輯,但我也注意到您提出過“集思廣益型的決策模式”,您在總結這種模式時,十分看重群眾路線的重要性,把它視為一種逆向參與的過程,并且提出不同于我們一般理解的政治參與,群眾路線可以彌補政治參與偏向參與能力強的利益相關群體的缺陷。您能對“逆向參與”再做一些解釋嗎?
王紹光:我把群眾路線視為一種逆向參與的過程,就是有意針對大家熟悉的“政治參與”概念。我在美國生活了近20年,了解與研究西方政治體系到現在大約40年。在這個過程中,我逐步意識到政治參與的各種問題。由此我想到了我們長期實踐的群眾路線。其實,西方學者早在20世紀六七十年代就特別注意到了群眾路線,并把它視為一種中國式的民主。這個提法對我也很有啟發(fā)。
我認為,政治參與就是決策者等著外邊的人來找自己。反之,群眾路線就是要求決策者必須主動走出去和其他人接觸。因此,政治參與在很大程度上取決于個人與群體的參與能力。至于群眾路線,它要求決策者首先接觸能力比較差的群體,比如社會底層的普通老百姓。兩者的邏輯是完全相反的。
從這個意義上,我把群眾路線視為逆向的政治參與。當然,我們也沒有必要完全否定政治參與的作用。如果所有社會成員在資源占有上比較平等,政治參與就會是一個十分有效的政治工具。在當下的現實情況下,政治參與和群眾路線的結合,可以使得決策更好地反映不同社會階層的不同需求,從而提高社會的民主化程度。
特約記者:在《民主四講》里面,您提過民主決策的原則本來適應于人類生活的方方面面,這是對民主的一個擴大版的理解。但您也指出,今天我們對民主原則的適用范圍理解得很狹隘,除了政治領域外,民主似乎不太適用。我們在企業(yè)治理、家庭生活中,不會像在政治生活中那樣突出強調民主原則。在您來看,今天民主依然可以作為人類集體生活的一般價值嗎?
王紹光:關于這一點,我比較早地受到南斯拉夫實驗的影響。今天南斯拉夫已經不存在了,也被視為失敗的例子。但在20世紀六七十年代,南斯拉夫的工人自治或者整個自治體系在國際上影響是非常大的。我第一篇翻譯習作大概是在1978年,就是翻譯南斯拉夫的憲法。
在南斯拉夫的憲法里面,有一條很重要的規(guī)定就是,各個自治體的內部決策應該由所有的成員參與。我對這個印象深刻!理論上對我影響比較大的是我在耶魯大學的一個同事羅伯特·達爾(Robert Alan Dahl)。大家應該都熟悉他的《民主理論的前言》等著作,但他有一本書在中英文文獻里面都很少被提及,就是他在1985年出版的《經濟民主導言》(A Preface to Economic Democracy)。
羅伯特·達爾及其著作《經濟民主導言》
我到耶魯教書后跟他經常有一些互動。我覺得他一直在不斷地思考與進步。在1956年寫《民主理論的前言》時,他還是一個思路相對簡單的多元主義者,但到了1985年寫《經濟民主導言》時,他已經把民主概念擴展到了經濟領域。他主張,如果一個群體決策對群體的大多數甚至所有成員造成影響,這個決策就應該以民主的方式由大家共同作出。我覺得這個觀點非常重要。這個群體可以是一個家庭或者一個企業(yè)。
國企里的職工代表大會制度就體現了經濟民主。私企里沒有這種制度。企業(yè)的重大決策不僅會影響到投資方和消費方,也會影響到企業(yè)員工,私企員工在整個企業(yè)的決策過程中沒有任何發(fā)言權,是不正義、不道德的!我認為,凡是涉及群體的決策,群體成員都應該有所參與,不一定是全部參與,不一定是每一個細節(jié)都要全體成員一致通過,但還是要有一個參與機制。
特約記者:您在《代表型民主和代議型民主》一文中區(qū)分了兩個重要概念,認為偏重內容與實質的民主可以稱為“代表型民主”,不同于那種偏重形式和程序的“代議型民主”,并指出總體說來東亞社會更偏好這種民主。這兩個概念揭示出不同國家和地區(qū)民主觀的差異問題。長期主持亞洲民主調查的朱云漢教授持有和您相似的看法,同樣看到了中西之間對民主看法的不同。在您看來,什么原因造成了這種差異?另外,不同社會的民主觀對其民主道路的選擇會造成怎樣的影響?
王紹光:關于代表型民主與代議型民主的劃分,最初是我在法國所做的一次演講的內容。法國一些研究抽簽選舉的學者請我去演講。當時我們在討論如何超越代議制的民主形式。因此,這篇文章最重要的目的,不是去主張東亞是不一樣的,因為它的實踐是不一樣的,而是說除了代議民主以外,其實還有其他的可能性。
我們主張東亞或者其他地方的人更偏好實質民主只是一種言辭。但更重要的是,“代議型民主”只是民主的一種形式,既不是唯一的,也未必是最好的,可能還存在不同形式的民主。這篇文章最重要的目的就是挑戰(zhàn)代議型民主。
我最近的一些文章分析了代議制民主的邏輯前提。我認為它的兩個基本假設,第一,我選你,所以你要對我負責;第二,你是我選的,所以你會對我負責。這兩點其實都不成立。很多人把假設當成了事實,是因為沒有對這兩個假設進行深入思考。
第一,我選你,你憑什么要對我負責?因為你不是我一個人選的,而是由成千上萬人一起選的。我一個人選律師,這個律師可以代表我。有一萬個人選一個人當律師,他到底是代表我還是代表我的反對方呢?這是個簡單的邏輯問題。
第二,反過來也是一樣,我是你選的,所以我就要對你負責。為什么?我是個政客,這是我的價值。我要想再次當選,就更應該代表給我出錢、讓我再次當選可能性更大的人。
我最近看了很多晚清民初的東西。其實在那個時候,很多人就已經對代議制民主提出了質疑,包括梁啟超、章太炎、嚴復、章士釗、孫中山等人。反倒是后來這個東西被神化了,所有人都覺得代議是民主的唯一方式。但是,這個東西不是必然的。不同地方的群體,他們的偏好是不同的。形式民主只是一方面,實質民主更重要,就是老百姓的利益是否得到實現。一百多年前,章太炎說,好的政體“將能擁護吏民、為之興利”,就是這個意思。形式民主很多時候不過是一個幻象而已。
- 原標題:好的民主制度需要強的國家能力 ——王紹光民主研究訪談錄 本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 劉惠 
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