問(wèn)：建筑師怎么看待建筑的美？他們對(duì)建筑有沒(méi)有一個(gè)評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)？

答：非常棒的問(wèn)題，越想越有意思了。建筑的這個(gè)范圍里面，或者各個(gè)藝術(shù)門類，當(dāng)然是有學(xué)院派和普通大眾的區(qū)別。因?yàn)閷W(xué)院派的教育是作用于你了，你會(huì)去學(xué)藝術(shù)史、建筑史，然后慢慢地接受他所說(shuō)的那些偉大的經(jīng)典。

進(jìn)科班來(lái)學(xué)習(xí)的人，他的眼睛受過(guò)了另一種訓(xùn)練，會(huì)變得和普通人有一點(diǎn)不同。我們不能說(shuō)所謂的受過(guò)建筑訓(xùn)練的建筑師對(duì)于建筑的審美一定高于大眾，只能說(shuō)明由于你受了科班的教育，你真的和他不同了。而且有的時(shí)候教育變成一種教條的時(shí)候，還會(huì)把你教壞。

帕提農(nóng)神廟正面入口，上部三角形山花已殘損©《世界城市史》

建筑師有沒(méi)有一種共同的觀點(diǎn)覺(jué)得什么是好的建筑呢？很難找到的。但是比較多會(huì)接受的一種是所謂的結(jié)構(gòu)理性主義，就是說(shuō)你用這個(gè)結(jié)構(gòu)做的建筑，比如說(shuō)混凝土或者大理石的，你就堂堂正正表現(xiàn)自己，不要在外面再加一些虛假的東西。你很誠(chéng)實(shí)地袒露了自己的材料結(jié)構(gòu)所形成的那種空間能打動(dòng)人的話，我們認(rèn)為是比較高的建筑的美。

問(wèn)：古希臘這些柱式是很早以前就定性下來(lái)以這三種為主，還是有百花齊放的時(shí)期，最后沉淀下來(lái)這三種？

答：當(dāng)然是后者了。原來(lái)百花齊放，各種各樣的都有過(guò)，然后慢慢地找出幾個(gè)最受尊崇的，在學(xué)院派里教?？赡苡械臅r(shí)候?qū)W院派僵死也是因?yàn)檫@個(gè)吧，你用它當(dāng)然棒，因?yàn)槿思乙呀?jīng)篩選過(guò)了，非常好用；可是那種勃勃的生機(jī)可能就沒(méi)了，甚至就是這個(gè)柱式本身所蘊(yùn)含的生機(jī)你可能都沒(méi)有體會(huì)到。

大家去希臘或者羅馬，能夠看到各種多立克、各種愛(ài)奧尼、各種科林斯。而且實(shí)際上被學(xué)院派使用的時(shí)候，也不能完全就這么往上套，而是根據(jù)具體的需要，還會(huì)做調(diào)整。

當(dāng)然，我覺(jué)得造型藝術(shù)的訓(xùn)練有一點(diǎn)還是很重要的，就是看出各種不同的東西哪個(gè)真的更美，或者說(shuō)哪個(gè)真的表達(dá)了和其他不同的那種味道是你喜歡的，不管它符不符合教科書(shū)里說(shuō)的，可能把握住這個(gè)東西就是把握住了它的個(gè)性。

所以實(shí)際上你的目標(biāo)是創(chuàng)造美，如果你因?yàn)閷W(xué)習(xí)規(guī)范而把自己捆住了，最后蓋出來(lái)還不美了，說(shuō)明你根本沒(méi)學(xué)到，沒(méi)有學(xué)到它的精神。

問(wèn)：那段時(shí)間建筑的傳承方式，是口口相傳，還是當(dāng)時(shí)有一種文獻(xiàn)？

答：很好的問(wèn)題。西方大概和我們不太一樣的就是他們有比較多寫書(shū)的人。

泛泛來(lái)說(shuō)，中西方普通工匠都是師徒口傳心授，可能有點(diǎn)小抄本偷偷藏著，也不是那種公開(kāi)發(fā)表的。

西方能夠找到的建筑文獻(xiàn)比我們?cè)纾麄児帕_馬時(shí)期就有我們前面說(shuō)的維特魯威的《建筑十書(shū)》，這本書(shū)里柱式什么的都有。而且《建筑十書(shū)》講建筑師要學(xué)的方方面面知識(shí)，上到天文，下到地理，很好的一個(gè)理論文獻(xiàn)。

這本書(shū)沒(méi)有到能夠探索出萬(wàn)神廟的階段，因?yàn)槟莻€(gè)階段還沒(méi)那么厲害，還要過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間萬(wàn)神廟才來(lái)。但是也是非常了不得的了，相當(dāng)于我們東漢時(shí)候的古建筑的書(shū)。我們現(xiàn)在能找到的最早的《營(yíng)造法式》是北宋時(shí)期的，差著一千年，這也是比較遺憾的。

萬(wàn)神廟穹頂

記載萬(wàn)神廟建筑技藝的書(shū)沒(méi)有留下來(lái)，但是中世紀(jì)有，文藝復(fù)興就非常多了。文藝復(fù)興等于是一次從匠人到人文知識(shí)分子的自覺(jué)，這些匠人會(huì)被喜歡他的保護(hù)人帶去學(xué)知識(shí)，這和中國(guó)匠人就不同了。他們被帶去讀拉丁文，學(xué)詩(shī)歌、修辭，真變成一個(gè)人文主義者了，他自己就能把畢生所學(xué)的這些東西寫成書(shū)。最后一般是獻(xiàn)給那個(gè)保護(hù)人，然后一代代地傳下來(lái)。這就實(shí)現(xiàn)了從目不識(shí)丁只是技術(shù)好的匠人，到既是建筑師又是理論家的轉(zhuǎn)變。

這個(gè)環(huán)節(jié)里面中國(guó)確實(shí)也只有李誡的《營(yíng)造法式》。再晚一點(diǎn)，我們有計(jì)成寫園林的書(shū)，有清朝樣式雷，留下很多圖檔。計(jì)成和李誡應(yīng)該算是知識(shí)分子階層的，樣式雷不太能到那個(gè)階層去。

可是不管怎么樣，和文藝復(fù)興那些更有自覺(jué)性的被稱為人文知識(shí)分子的匠人是沒(méi)法比的。