當?shù)貢r間2023年7月25日，中央外辦主任、外交部長王毅在南非約翰內(nèi)斯堡出席金磚國家安全事務高級代表會議期間，就加強“全球南方”國家合作提出四點主張。他表示，獨立自主是“全球南方”的政治底色，發(fā)展振興是“全球南方”的歷史使命，公道正義是“全球南方”的共同主張。

最近一段時間，“全球南方”成為國際社會關注并討論的議題。從金磚國家討論擴容到越來越多的發(fā)展中國家棄用美元，美國主導的全球秩序似乎正迎來巨大的變革。發(fā)達國家為何要在金融領域掀起對這一秩序的反抗？在全球輿論及意識形態(tài)領域，美國主導的國際秩序還有哪些深刻且持久的桎梏，該如何破除？

2023年5月，在以“傳播，為了團結(jié)”為主題的全球南方國際傳播論壇期間，觀察者網(wǎng)對話了三大洲社會研究所執(zhí)行董事、印度學者維杰·普拉沙德先生，就發(fā)展中國家面對當今國際秩序提出的挑戰(zhàn)，輿論與話語權的三場斗爭以及拉美左翼等話題展開交流。

維杰·普拉沙德先生接受觀察者網(wǎng)對話

【文/維杰·普拉沙德，對話/觀察者網(wǎng) 郭涵】

觀察者網(wǎng)：從金磚國家討論擴容到發(fā)展中國家正放棄使用美元，您認為當前美國主導的全球秩序處于什么狀態(tài)？為什么發(fā)展中國家，至少在金融領域，正在掀起對這一秩序的反抗？

維杰：你的描述很到位，至少在金融領域是如此。我們不應夸大當今世界秩序正在發(fā)生的變化。美國不會像汽車沖下懸崖那樣突然崩潰。美國的全球?qū)嵙μ幱诖嗳醯臓顟B(tài)，需要非常準確地理解其背后的原因。我認為實際上有兩重因素需要考慮。第一，美國內(nèi)部正陷入嚴重的合法性危機。這個國家的民眾在政治上處于兩極對立，且對立越來越尖銳，具體表現(xiàn)在兩黨政治的極化。

民主黨與共和黨的對立，其背后反映的是美國社會共識的撕裂。一定程度上因為，美國的執(zhí)政精英始終無力解決國內(nèi)民眾面臨的問題，不管是失業(yè)率、貧困加劇等等。廣大民眾的基本需求得不到滿足，這是美國社會真正的弱點之一。

數(shù)十年來，美國一直是全球工業(yè)制成品的最主要買家，包括中國的制造業(yè)在很大程度上是為美國市場提供產(chǎn)品。但如果美國出現(xiàn)政治與社會的兩極分化，債務不斷增加，國內(nèi)的市場陷入衰退，世界各國就會反思，我們的工業(yè)生產(chǎn)真的要依賴美國市場嗎？結(jié)合上面提到美國內(nèi)部面臨的問題，各國會質(zhì)疑，美國真的有能力提供穩(wěn)定的全球領導力嗎？美國是否會繼續(xù)購買別國的產(chǎn)品與服務，以及美國內(nèi)部問題，是世界上許多國家正選擇棄用美元的原因之一。

第二個原因是美國犯下的外交錯誤，入侵伊拉克、空襲利比亞等一系列軍事擴張行動，在全球?qū)用嫦魅趿嗣绹恼魏戏ㄐ浴Ｃ绹辉傧碛腥虬詸?。美國領導人去訪問非洲國家，非洲領導人不再認真傾聽他的話。這些歷史上美國犯下的戰(zhàn)略失誤，給伊拉克等地的民眾帶來了深重災難。各國對于美國依然能夠維持世界和平與穩(wěn)定的信念已經(jīng)坍塌。各國都在質(zhì)疑，世界能夠從何處獲得穩(wěn)定？這是一個非常重要的問題。

5月16日，巴西國家石油公司宣布告別以美元結(jié)算進口平價

這也是為什么在2009年，巴西、俄羅斯、印度、中國與南非等國攜手成立了“金磚國家”組織。它幫助非西方的大國追求一種不同于美國主導秩序下的穩(wěn)定。然而目前來看，“金磚國家”組織在這方面取得的成效不大。中國政府也明確表示，不想成為在全世界維持穩(wěn)定的“世界警察”，中國希望成為推動國際秩序多極化的力量，希望與其他國家攜手實現(xiàn)“雙贏”式合作。中國并不想成為下一個全球秩序的“支柱”。所以許多國家決定放棄使用美元，坦率講，并不總是最好的策略。去美元化其實是對美國霸權變得脆弱的一種回應。某種意義上來說，是對美國治下的全球秩序缺乏信心。

另一方面，更多的區(qū)域合作機制正在浮出水面。而“金磚國家”的擴張重新激發(fā)了外界的期待，即這些成員國是否有能力成為新世界秩序的“支柱”。這還需要觀察。我們知道有些事情正在終結(jié)，但不知道什么正在誕生。謝謝。

觀察者網(wǎng)：您是否認為全球南方國家在削弱美國領導的霸權方面是團結(jié)一致的，還是各自有不同的出發(fā)點與利益范圍？在該問題上協(xié)調(diào)不同發(fā)展中國家的訴求，中國可以發(fā)揮什么作用？

維杰：蘇聯(lián)解體后，美國將自己包裝成維持世界穩(wěn)定的力量，建立了后來他們稱為“基于規(guī)則的國際秩序”。美國愿意為這個秩序提供擔保，尤其是提供安全擔保。世界各地的國家，不管基于什么理由，債務危機、內(nèi)部動亂等等，決定將美國的利益放在他們本國利益之前，作為美國提供某種程度的穩(wěn)定的代價。

比方說印度，一個非常龐大的國家與經(jīng)濟體，會認為某些時候，印度的國家利益可以服從于美國的利益。然而，當美國不再能維護世界穩(wěn)定與秩序，甚至事實上在全球制造混亂時，印度就要三思了。美國在中東發(fā)起違反國際法的戰(zhàn)爭，顯然對維護區(qū)域穩(wěn)定沒有助益，它們制造了動亂。各國都會反思，我們?yōu)槊绹峁┑姆€(wěn)定所付出了代價，但美國至今卻未能兌現(xiàn)這種穩(wěn)定。印度這樣的國家當然不會再優(yōu)先照顧美國的利益，而是會基于本國的國家利益行事。

我們當前所處的歷史階段，是各國都采取了不同的政府形式。中國政府以社會主義為代表，印度政府以右翼為特征。然而中印的共同點在于，他們都在與美國的談判中優(yōu)先考慮本國的國家利益。印度政府表示不會切斷與俄羅斯的經(jīng)濟合作。日本政府也表示，會繼續(xù)在南千島群島（日方稱“北方四島”）增加對天然氣管道的投資，盡管日本就烏克蘭問題批評了俄羅斯，卻依然增加了對這塊俄控領土的投資。

這意味著許多國家不再將美國的利益（過去被包裝為“普世”的利益）放在心上，他們承認自己的利益也很重要。我認為，這就是我們當前所處的時代，進入了一種新形式的務實、不結(jié)盟主義。比如，印度、沙特與中國正在考慮制定新時代的不結(jié)盟原則，他們對國際問題的看法非常不同。但沙特、土耳其、印度、墨西哥與中國在對待美國的態(tài)度上，至少取得了共識。不應該再把美國的利益置于本國利益至上。

南非亞洲及金磚事務特使蘇克拉爾：已有19國提出加入金磚國家組織

所以我認為，當今正處在“兩個時代的過渡期”，不好輕易下定義。當有人提出，我們正從單極國際格局走向多極格局時，我對此持保留意見。我認為世界正從單極國際格局走向“兩個時代的過渡期”，我們知道上個時代是單極格局，我們不知道新的格局是什么，目前也還沒有進入新時期。

觀察者網(wǎng)：能否進一步談談，您提及的全球南方國家在大眾傳媒與信息場面臨的三場戰(zhàn)役？他們有哪些意義？該如何應對這些挑戰(zhàn)？

維杰：40年前第一次來中國時，我還只有16歲，是個年輕小伙子。后來我也來過很多次。當你造訪中國這樣的國家，擁有數(shù)千年悠久的、未中斷的歷史傳承。中國人今天使用的語言，與數(shù)百年前的語言依然保持著關聯(lián)。中國人閱讀1000年前的古文不成問題。即便一個年輕人也能毫無障礙地理解。中國有漫長且十分深厚的歷史。中國以外的人們并不總是能夠全面理解在中國做事情的邏輯，遣詞造句的含義，民眾的期待與想法。

同樣，外國人不一定能全面理解印度，那里有數(shù)百種語言（方言）。不存在一個“印度語”，也不存在一種普遍的“印度菜”。在印度是“國中之國”，情況非常復雜。

所以在當今世界，我們面臨的第一個問題是缺乏基本信息。由于殖民主義的影響，導致彼此之間缺乏了解。說的更具體一點，有一種文化層面的殖民主義形式，廣泛地影響著各地民眾。所有人都對美國現(xiàn)在發(fā)生的事更加感興趣。或者是英國、德國等等，歐美出現(xiàn)了哪些新哲學，哈佛大學流行的思潮是什么？好萊塢最新的電影是什么？從獲取信息的層面看，殖民主義深入我們的大腦，迫使我們?nèi)リP注好萊塢、哈佛大學、華盛頓或者紐約，希望理解那里所發(fā)生的事。

比方說，中國的民眾，不會有意識地去關注印度。今天在印度學術界進行著怎樣的辯論？印度民眾對世界的看法是什么？是否存在一個統(tǒng)一的“印度人”概念？信息層面的問題在于，所有國家都認為“國際化”等于“西方化”。當我們提到“外國”，比如一本外國的著作，大腦中首先想到的就是西方人寫的，你不會下意識地認為這本書來自加納或者巴西。