觀察者網(wǎng)：在中國，地方政府和一些公司也遇到了債務(wù)問題。鑒于中國文化等方面的實(shí)際情況，您對(duì)如何解決這些問題有什么建議嗎？

伊加德：我認(rèn)為很難對(duì)任何外國提出建議，對(duì)中國也是如此。當(dāng)然，普遍發(fā)生的情況是，有些公司背負(fù)了太多債務(wù)，這意味著股權(quán)的所有權(quán)價(jià)值與債務(wù)相比太低。我一般建議是，盡一切可能找到解決辦法，甚至將部分債務(wù)轉(zhuǎn)為股權(quán)，讓債務(wù)持有人擁有企業(yè)的股份。這樣做通常就能解決危機(jī)，而不會(huì)給整個(gè)經(jīng)濟(jì)帶來更廣泛的挑戰(zhàn)。因此，應(yīng)該及早行動(dòng)，嘗試重組實(shí)體并處理問題，而不是選擇一種會(huì)導(dǎo)致整個(gè)國家出現(xiàn)問題的處理方式.

江蘇淮安：大運(yùn)河畔房地產(chǎn)建筑樓群

觀察者網(wǎng)：回到2008年，對(duì)于次貸危機(jī)的成因，前美聯(lián)儲(chǔ)主席伯南克認(rèn)為，就是國會(huì)政府華爾街出于自身目的故意縱容房地產(chǎn)泡沫，您認(rèn)為之后美國次貸危機(jī)還會(huì)產(chǎn)生嗎？

伊加德：是的，當(dāng)然。通常情況下，金融危機(jī)的起點(diǎn)是債務(wù)過多。一些實(shí)體，可能是銀行、家庭，也可能是政府，都會(huì)因?yàn)榕e債過多導(dǎo)致危機(jī)。當(dāng)然，通過舉債，企業(yè)可以發(fā)展壯大，消費(fèi)可以更快增長，這對(duì)許多人來說當(dāng)然很有吸引力。

這正是挑戰(zhàn)所在。在泡沫經(jīng)濟(jì)的環(huán)境下，人們大量舉債，似乎在推動(dòng)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁增長，資產(chǎn)價(jià)值也隨之上升。在任何經(jīng)濟(jì)體系中，尤其是在市場經(jīng)濟(jì)中，總會(huì)有舉債過多的誘惑?，F(xiàn)在，世界上債務(wù)規(guī)模太大，而債務(wù)的分配方式又加劇了財(cái)務(wù)問題的風(fēng)險(xiǎn)。如果舉債過多，就會(huì)引發(fā)危機(jī)。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為我們?cè)撊绾胃淖兾幕蛏鐣?huì)結(jié)構(gòu)，以提倡更長期性的思維，而不僅僅是短期關(guān)注國內(nèi)生產(chǎn)總值的增長？

伊加德：我認(rèn)為一種方法是非常密切地觀察當(dāng)下局勢。負(fù)責(zé)監(jiān)督這些公司的機(jī)構(gòu)，如國際貨幣基金組織，還有評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，看到債務(wù)高舉時(shí)應(yīng)發(fā)布警告。當(dāng)然，政策制定者也應(yīng)當(dāng)謹(jǐn)慎，銀行本身更加要規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，而我們大家都要抵御誘惑，不能為了賺快錢而讓自己和社會(huì)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。

觀察者網(wǎng)：您如何看待今年銀行倒閉事件？您認(rèn)為中央銀行采取了正確的應(yīng)對(duì)措施嗎？

伊加德：首先，我們已經(jīng)經(jīng)歷了近20年通貨膨脹率不斷下降的周期，這又導(dǎo)致利率水平不斷下降。因此，隨著通脹上升帶來的高利率，許多機(jī)構(gòu)都受到了挑戰(zhàn)。

最令人驚訝的是，這些銀行破產(chǎn)發(fā)生在利率抬高周期的初期。當(dāng)然，硅谷銀行破產(chǎn)本身就很奇特，購買美國政府債券居然也能破產(chǎn)，之前沒有人認(rèn)為這會(huì)發(fā)生。

我認(rèn)為中央銀行做了適當(dāng)?shù)姆磻?yīng)，他們介入并重組了銀行，把存款轉(zhuǎn)移到其他機(jī)構(gòu)，承擔(dān)了債務(wù)。

同樣令人驚訝的是，從那時(shí)起就一直很平靜，過去九個(gè)月里基本沒有銀行破產(chǎn)，盡管利率上調(diào)的進(jìn)程仍在繼續(xù)。這意味著未來幾個(gè)月很可能會(huì)發(fā)生更多的金融問題，因此，我認(rèn)為我們都應(yīng)該為此做好準(zhǔn)備。我相信金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)已經(jīng)做好了準(zhǔn)備，我希望各國央行也做好準(zhǔn)備，因?yàn)楸据單C(jī)遠(yuǎn)未結(jié)束。

3月，硅谷銀行突然倒閉

觀察者網(wǎng)：在過去兩年里利率不斷下降，幾乎沒有通貨膨脹的常態(tài)發(fā)生了根本性轉(zhuǎn)變。即使是在歐洲，人們也經(jīng)歷了通貨膨脹，利率也可能會(huì)大幅抬高。未來幾年，您認(rèn)為世界經(jīng)濟(jì)和企業(yè)將如何適應(yīng)這一新的現(xiàn)實(shí)？

伊加德：我認(rèn)為，大多數(shù)西方國家將經(jīng)歷一段時(shí)間的痛苦。我們都被逐年下降的利率寵壞了，現(xiàn)在利率又在上升。當(dāng)然，利率上升是有意的，這是對(duì)抗通脹的措施。我認(rèn)為通脹壓力依然存在，而且相當(dāng)強(qiáng)勁，有多重不同的原因。但在通脹壓力減弱之前，加息仍將繼續(xù)。

企業(yè)能做什么？如果企業(yè)沒有緩沖資金，就需要建立緩沖資金，大家都應(yīng)該更加謹(jǐn)慎，希望我們能順利渡過難關(guān)。前面肯定會(huì)有顛簸，我們也需要為此做好準(zhǔn)備，也許我們需要對(duì)銀行偶爾倒閉有更大的容忍度，只要決策者干預(yù)果斷，這并不一定是世界末日。

觀察者網(wǎng)：金融界仍在探索的具體教訓(xùn)是什么，還是已經(jīng)達(dá)成共識(shí)？

伊加德：我認(rèn)為金融行業(yè)已就其中一部分教訓(xùn)達(dá)成了共識(shí)，用于解決冰島危機(jī)的一些工具和方法，已經(jīng)被國際貨幣基金組織（IMF）所采用，甚至被納入其機(jī)構(gòu)的工具箱中，用于解決其他國家的危機(jī)。冰島改變了世界，因?yàn)槲覀儺?dāng)年共同開發(fā)的許多機(jī)制實(shí)際上被證明是非常有意義的，因此現(xiàn)在得到了更廣泛的應(yīng)用。

資本管制就是一個(gè)例子。在冰島危機(jī)發(fā)生之前，業(yè)界主流是反對(duì)限制資本流動(dòng)，歐盟體系甚至將其禁止。在冰島，當(dāng)一切都在崩潰時(shí)，就開始實(shí)行資本管制。冰島仍然允許貿(mào)易進(jìn)出口的支付，但不允許因純粹金融目的而將冰島貨幣帶出國境。之所以這樣做，是因?yàn)槿藗儞?dān)心冰島的資本會(huì)不斷外流，這樣冰島克朗就會(huì)持續(xù)貶值，導(dǎo)致通貨膨脹率越來越高。因此，在國際貨幣基金組織（IMF）的支持下，引入了停止資本控制的機(jī)制，這一方案在2019年和2020年被運(yùn)用于阿根廷。

IMF總部

觀察者網(wǎng)：這似乎表明，華盛頓共識(shí)是有局限性的。

伊加德：是的，有時(shí)你必須重新考慮動(dòng)用的工具。在這種情況下，有一些特殊的工具是適用的，因?yàn)槊總€(gè)危機(jī)都有一些相似之處和一些不同之處。而冰島當(dāng)時(shí)的局勢恰恰觸發(fā)了對(duì)這種機(jī)制的需求。事實(shí)證明，這種機(jī)制在其他情況下也非常適用。

觀察者網(wǎng)：本書成書后，出現(xiàn)了新冠疫情，過去幾年也出現(xiàn)了各種經(jīng)濟(jì)狀況。從當(dāng)下再回過頭看，您會(huì)更新書中的任何內(nèi)容嗎？

伊加德：我想我不會(huì)。新冠疫情非常嚴(yán)重，但我認(rèn)為在世界歷史上，它很快就會(huì)被看作是長期軌跡上的一個(gè)小插曲。我認(rèn)為，我在新冠疫情之前寫的東西，以及我對(duì)未來的評(píng)論，仍然非常有意義。我書中就曾寫道，我們將面臨通貨膨脹問題。并不是說我有多么高超的預(yù)見能力，但至少有一些因素是你可以清楚地看到會(huì)發(fā)生的。

因此，我認(rèn)為我的書對(duì)當(dāng)下是有益的。重要的是，尤其是對(duì)于年輕人來說，要以史為鑒，因?yàn)榻鹑谖C(jī)不是每年都會(huì)發(fā)生，而是每10年、15年發(fā)生一次。如果你要通過自己的親身經(jīng)歷來了解，那可能要等到老年，并在途中損失慘重。而如果你能根據(jù)冰島的這段歷史，花時(shí)間去閱讀和了解它，那么你就會(huì)有所準(zhǔn)備。如果你是投資者，如果你對(duì)經(jīng)濟(jì)政策感興趣，如果你是政策制定者，無論你是誰，閱讀相關(guān)資料都比親身經(jīng)歷要便宜和好得多。

觀察者網(wǎng)：冰島的另一個(gè)成功之處在于，它最初的經(jīng)濟(jì)模式更依賴于自然資源的開采，并飽受通貨膨脹、貨幣貶值等問題的困擾，但現(xiàn)在它的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)更加多元化。您認(rèn)為這是否值得全球南方國家借鑒？

伊加德：我認(rèn)為肯定是的。盡管冰島是一個(gè)非常小的國家，但由于它的教育水平、企業(yè)家精神，包括社交媒體和數(shù)字平臺(tái)的使用，使得國家能夠繁榮昌盛。因?yàn)橛辛藬?shù)字化技術(shù)和社交媒體平臺(tái)等，在許多領(lǐng)域，大國經(jīng)濟(jì)規(guī)模帶來的優(yōu)勢已經(jīng)不復(fù)存在了。因此，冰島能夠發(fā)展服務(wù)業(yè)，發(fā)展旅游業(yè)，同時(shí)發(fā)展制造業(yè)。過去，冰島的傳統(tǒng)漁業(yè)以野生捕撈為主，現(xiàn)在則有養(yǎng)魚為輔。

這一改變一定程度上是危機(jī)觸發(fā)的，冰島必須改變過去的做法。冰島貨幣的大幅貶值也是原因之一，使得冰島在一段時(shí)間內(nèi)極具競爭力。但這也是由新技術(shù)、數(shù)字化和新的社交媒體引發(fā)的。因此，我認(rèn)為這對(duì)所有國家來說都是一個(gè)啟示，即你可以利用這些因素來實(shí)現(xiàn)增長和飛躍。

觀察者網(wǎng)：在某一個(gè)行業(yè)的發(fā)展空間可能有限，因?yàn)槿绻渌麌以噲D參與進(jìn)來，競爭將使發(fā)展變得更加困難。

伊加德：事實(shí)就是這樣的。機(jī)會(huì)總是留給有準(zhǔn)備的人，你要抓住它，然后其他國家想要復(fù)制你的成功，你只能做得更好，更努力，更有成效。這就是市場經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)和魅力所在。