過(guò)去兩年間，西方多國(guó)都面臨通脹高企和利率抬高對(duì)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的負(fù)面影響，包括歐美多家銀行倒閉。美聯(lián)儲(chǔ)等多家西方金融機(jī)構(gòu)都在警告，未來(lái)數(shù)月內(nèi)仍有較大經(jīng)濟(jì)危機(jī)風(fēng)險(xiǎn)，并擔(dān)心可能爆發(fā)2008年金融危機(jī)以來(lái)最嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退。

近日，前挪威財(cái)政部副大臣、前冰島央行署理行長(zhǎng)斯凡·哈拉爾德·伊加德（Svein Harald ?ygard）接受了觀察者網(wǎng)對(duì)話。他在其2020年發(fā)行的《在風(fēng)暴中心：冰島的崩潰和驚人的復(fù)蘇》一書中，講述了自己2009年任冰島央行署理行長(zhǎng)前后冰島爆發(fā)金融危機(jī)的情況，以及冰島如何成功克服困境。在對(duì)話中，他分享了自己對(duì)“冰島經(jīng)驗(yàn)”的見解，以及對(duì)當(dāng)下潛在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的預(yù)判。

【對(duì)話、翻譯/觀察者網(wǎng) 李澤西】

觀察者網(wǎng)：您書中記錄的情況主要發(fā)生在2009年，但到了2020年才將其出版。為什么要等這么久呢？

伊加德：這其中涉及不少敏感的內(nèi)容，我不想因此毀掉其他人的事業(yè)和生活。有時(shí)候只有過(guò)了一定的時(shí)間，大家才能以開放的態(tài)度看待過(guò)去，而我也需要一定的時(shí)間進(jìn)行思考。

關(guān)于2008年金融危機(jī)有很多著作，有些講述了這場(chǎng)危機(jī)的導(dǎo)火索，還有很多講述了危機(jī)期間的情況。而據(jù)我所知，我寫的這本書是唯一一本廣泛涉及危機(jī)后局勢(shì)的書，這很大程度上才是這本書的亮點(diǎn)。比如，我們?cè)谖C(jī)后的一年中是如何處理經(jīng)濟(jì)事務(wù)，使冰島能夠回到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的軌道上，解決債務(wù)問(wèn)題。實(shí)際上，危機(jī)后的債務(wù)比危機(jī)前要少，這是出乎很多人意料的。解決債務(wù)的過(guò)程也持續(xù)了數(shù)年時(shí)間，到2018年才徹底結(jié)束。據(jù)我所知，冰島是世界上唯一實(shí)現(xiàn)了這一目標(biāo)的國(guó)家。

《在風(fēng)暴中心：冰島的崩潰和驚人的復(fù)蘇》：斯凡·哈拉爾德·伊加德（Svein Harald ?ygard）著  ，張文韜、郭茁芊 譯，中信出版社

觀察者網(wǎng)：冰島為何選擇您——一個(gè)挪威人——擔(dān)任央行行長(zhǎng)，您又為何接受？作為外國(guó)人，在履職上有過(guò)困難嗎？

伊加德：我認(rèn)為冰島選擇我，是因?yàn)槲沂?0年代初應(yīng)對(duì)挪威金融危機(jī)團(tuán)隊(duì)的一員，其中的許多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)也非常適用于冰島。當(dāng)冰島處于危機(jī)之中時(shí)，需要一位央行行長(zhǎng)，他們得出結(jié)論，臨時(shí)央行行長(zhǎng)應(yīng)該是一個(gè)挪威的伙伴。他們要求我接受這份工作。

我為什么接受了？這首先是因?yàn)槲艺J(rèn)為被召喚到鄰國(guó)接受這樣一份職位來(lái)是一項(xiàng)榮譽(yù)。當(dāng)然，我也喜歡挑戰(zhàn)，當(dāng)時(shí)冰島央行行長(zhǎng)是我可以勝任的最大挑戰(zhàn)。

觀察者網(wǎng)：您為何半年就離職了？

伊加德：這實(shí)際上是一個(gè)特殊情況，因?yàn)楸鶏u憲法規(guī)定，公職不能由外國(guó)人擔(dān)任。冰島可以豁免臨時(shí)央行行長(zhǎng)，但不能豁免常任央行行長(zhǎng)。這是我只能暫任冰島央行行長(zhǎng)的原因。否則，他們就必須修改國(guó)家憲法。他們確實(shí)修改了法律，使我能夠擔(dān)任臨時(shí)職務(wù)。但如果我留下來(lái)，他們還需要修改憲法，這對(duì)任何國(guó)家來(lái)說(shuō)都是一個(gè)重大變化。

觀察者網(wǎng)：我想，這確實(shí)說(shuō)明冰島當(dāng)時(shí)有點(diǎn)走投無(wú)路，不得不在法律上做一些調(diào)整，讓冰島以外的人來(lái)清理他們的爛攤子。

伊加德：是的。有趣的是，冰島憲法是在1262年制定的，冰島議會(huì)應(yīng)該是全世界最古老的議會(huì)，他們于1262年在一個(gè)叫辛格韋德利（Thingvellir）的地方召開會(huì)議，制定出了統(tǒng)治國(guó)家的規(guī)則，其中規(guī)定冰島的所有高級(jí)公務(wù)員職位都應(yīng)由冰島人擔(dān)任，但2009年2月27日他們調(diào)整了法律，第二天我就得到了這份工作。

2009年，伊加德任冰島央行署理行長(zhǎng)

觀察者網(wǎng)：為什么冰島是唯一允許系統(tǒng)性銀行崩潰的國(guó)家？你認(rèn)為冰島的這種方法最終比拯救銀行更好還是更差？

伊加德：在許多其他國(guó)家，人們常說(shuō)銀行“大到不能倒”。在冰島，銀行大到無(wú)法拯救。它們?cè)诮?jīng)濟(jì)中所占的比例實(shí)在太大了，而且其中的資金主要源自外幣，比如美元和歐元等等，使得即使冰島想拯救銀行，國(guó)內(nèi)也沒(méi)有足夠的貨幣可用。

這就是冰島銀行倒閉的原因，該國(guó)的三家銀行占銀行系統(tǒng)超過(guò) 90% ，在一周內(nèi)集體破產(chǎn)，這造成了巨大的損失，因?yàn)樗觿×宋C(jī)。但最終，事實(shí)證明這也有一定好處，因?yàn)檎茹y行的成本并沒(méi)有由國(guó)家和公民來(lái)承擔(dān)。

觀察者網(wǎng)：關(guān)于美國(guó)當(dāng)時(shí)救助大銀行的做法，很多人認(rèn)為這給未來(lái)產(chǎn)生了道德風(fēng)險(xiǎn)；根據(jù)您的判斷，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，您認(rèn)為救和不救銀行相比，哪種做法更好？

伊加德：我認(rèn)為這很難說(shuō)。當(dāng)然，一般來(lái)說(shuō)，允許一家銀行倒閉的社會(huì)成本是巨大的，這基本上會(huì)威脅到整個(gè)金融體系的穩(wěn)健性。拯救銀行的代價(jià)是潛在的道德風(fēng)險(xiǎn)，銀行所有者在危機(jī)前可能會(huì)承擔(dān)過(guò)多的風(fēng)險(xiǎn)以提高收益，因?yàn)樗麄冎廊绻y行陷入困境，政府基本肯定會(huì)賠付他們。

但我認(rèn)為，現(xiàn)在至少實(shí)股權(quán)所有者、銀行所有者中已經(jīng)清楚認(rèn)識(shí)到，如果銀行違約，他們將失去大部分資產(chǎn)價(jià)值。因此，我認(rèn)為在現(xiàn)代銀行體系中，從所有者的角度來(lái)看，道德風(fēng)險(xiǎn)較小。

觀察者網(wǎng)：冰島的復(fù)蘇對(duì)其他國(guó)家有什么啟示，尤其對(duì)于當(dāng)下？

伊加德：冰島確實(shí)對(duì)大多數(shù)國(guó)家?guī)?lái)很重要的啟示，主要的經(jīng)驗(yàn)是，如果遇到問(wèn)題，要正確解決，盡早做出堅(jiān)決的決定。不要試圖拖延時(shí)間、舉棋不定。與許多其他無(wú)法解決困境的國(guó)家不同，冰島的決策就是堅(jiān)決的。

從經(jīng)濟(jì)、金融的角度來(lái)看，通常情況下，如果一個(gè)國(guó)家的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值下降10個(gè)百分點(diǎn)，那就是非常嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，相當(dāng)于收入損失10%，但這一般來(lái)說(shuō)是可以控制的，你只需要應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。問(wèn)題在于，太多國(guó)家花太多的時(shí)間爭(zhēng)辯誰(shuí)應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任，而不是解決問(wèn)題。這就好比你和許多朋友一起去餐館吃飯，花了一大筆錢；最后，你們必須自行決定如何分擔(dān)賬單，而不是為此大打出手，拆毀整個(gè)餐廳。不幸的是，許多國(guó)家的做法無(wú)異于后者，花費(fèi)大把時(shí)間爭(zhēng)論誰(shuí)該買單，而不是以公平、公正的方式分擔(dān)賬單。

觀察者網(wǎng)：如果有機(jī)會(huì)自己不付出任何代價(jià)，讓其他人買單，那大家顯然都會(huì)至少做出嘗試。

伊加德：你說(shuō)得對(duì)。我認(rèn)為這與文化、政治體制的合法性、公平性有關(guān)。如果有些人試圖“逃單”，那么解決問(wèn)題就會(huì)變得更加困難。我認(rèn)為這很大程度上是冰島和許多其他北歐國(guó)家的優(yōu)勢(shì)，這些國(guó)家都曾遭受過(guò)金融危機(jī)的打擊：挪威和瑞典是在90年代初，丹麥、芬蘭則更早一些。我們都經(jīng)歷過(guò)金融危機(jī)，但與希臘、西班牙、意大利和阿根廷等國(guó)家相比，我們都能夠非常迅速地度過(guò)危機(jī)。