觀察者網(wǎng)：回到中美問題上，似乎不僅僅是特朗普，美國國會中兩黨不少議員都支持了對華強(qiáng)硬政策，這是否可以被理解為是一種整體性的對華敵意的上升？

董云裳：在貿(mào)易談判破裂之后，我的確聽到人們開始談?wù)摯祟愒掝}。我并沒有感受到美國整體上對中國有什么敵意，我們看到的更多的是美國在各種不同的問題上對中國的反應(yīng)，美國在那些問題上遇到了些麻煩。人們在把自己的問題表達(dá)出來，比如說在國會里，在一些具體問題上的立法等等。國會還會就一些具體的問題召開聽證會。比如說今天就召開了一場聽證會來討論與中國有關(guān)的科技問題以及網(wǎng)絡(luò)安全、網(wǎng)絡(luò)攻擊等問題。

美中關(guān)系太過復(fù)雜，有很多事情在不同的領(lǐng)域、不同的層面同時(shí)發(fā)生。當(dāng)一個(gè)美國議員要解決一件事，另外還有50個(gè)問題亟待解決，出現(xiàn)這種局面的時(shí)候，看起來好像是一種敵意或攻擊態(tài)度的展現(xiàn)，但其實(shí)并非如此。他們所針對的對象并非中國這個(gè)國家，而是希望解決與中國有關(guān)的各種問題。問題有很多，比如網(wǎng)絡(luò)安全問題、侵犯知識產(chǎn)權(quán)問題、美國公司的中國市場準(zhǔn)入問題、人權(quán)問題等等，美中關(guān)系的問題分布十分廣泛。

我此前曾經(jīng)提到過，由于特朗普政府過于關(guān)注貿(mào)易問題，他們對美中關(guān)系沒有一個(gè)整體的框架或整體的戰(zhàn)略。各個(gè)領(lǐng)域的人都在自己的層面提出與中國之間的待解問題，沒有人在其中對此加以組織或協(xié)調(diào)。

觀察者網(wǎng)：但美國國會最近還是通過了并不具備約束力的《臺灣保證法》。您曾在臺灣地區(qū)學(xué)習(xí)漢語，是否依然關(guān)注那里的政局？您如何評價(jià)各個(gè)政黨及即將到來的選舉？臺灣政壇的狀況對中美關(guān)系以及兩岸關(guān)系會產(chǎn)生什么影響？

董云裳：我是上世紀(jì)90年代末在臺灣學(xué)的漢語，不過我最近的確去過臺灣，那是5個(gè)月之前。我在臺灣跟一些人就政壇形勢進(jìn)行了溝通，我其實(shí)并沒有太緊跟臺灣政壇的發(fā)展動向。不過我注意到，很多臺灣人對地方選舉投入了很大熱情。臺灣最后一場地方選舉結(jié)束之后，我到了臺灣，一些地方縣市首長的職位有了變動，民進(jìn)黨失掉了很多地方的行政首長席位，人們將這次選舉視為臺灣社會對民進(jìn)黨執(zhí)政表現(xiàn)進(jìn)行評價(jià)的一次“全民公投”。

人們認(rèn)為選舉結(jié)果與島內(nèi)經(jīng)濟(jì)以及島內(nèi)社會其他的一些具體情況有關(guān)，臺灣老百姓對民進(jìn)黨當(dāng)局在那些問題上的表現(xiàn)很不滿意。國民黨候選人韓國瑜已經(jīng)在民進(jìn)黨勢力強(qiáng)大的高雄擊敗其民進(jìn)黨對手當(dāng)選為高雄市長。對于明年1月的臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉，在我看來，形勢似乎已經(jīng)變得有些難以確定。

我想海峽兩岸的關(guān)系又到了一個(gè)有些緊張的時(shí)刻，但我個(gè)人認(rèn)為，維持臺?，F(xiàn)狀的穩(wěn)定，維持北京、華盛頓和臺灣之間三角關(guān)系的現(xiàn)狀是沒有問題的，這一三角關(guān)系是非常具有韌性的。我認(rèn)為美國政府包括現(xiàn)在的特朗普政府很清楚，美國的對臺政策是不會改變的。無論在即將進(jìn)行的選舉中發(fā)生什么情況，我們應(yīng)該有能力對其進(jìn)行管控，應(yīng)該有能力確保局勢的穩(wěn)定。

觀察者網(wǎng)：“一帶一路”是另一個(gè)牽動中美關(guān)系大局的話題，您曾在電視節(jié)目Intelligence Squared中就“一帶一路”進(jìn)行辯論。根據(jù)您對美國“新絲綢之路”計(jì)劃的了解，您認(rèn)為它與中國提出的“一帶一路”倡議之間有什么差異呢？您在這方面有什么建議嗎？

董云裳：實(shí)際上，我在Intelligence Squared節(jié)目中贏得了那場辯論。來自麻省理工學(xué)院的黃亞生教授與我在辯論中配合得非常好。你知道，在電視辯論節(jié)目中，雙方的觀點(diǎn)是對立的，因此雙方的立場表述都是有些極端的。不過我在“一帶一路”這個(gè)問題上的基本立場是，它是一個(gè)商業(yè)計(jì)劃，其中的信貸使用的是商業(yè)貸款利率，因此所有項(xiàng)目其性質(zhì)都應(yīng)該是經(jīng)濟(jì)性的而非政治性的。如果是經(jīng)濟(jì)性的項(xiàng)目，那么就是說得通的，完全沒問題。

我從中國方面聽到了很多關(guān)于“一帶一路”的不同解釋，不過我相信它是一個(gè)由政府推動的計(jì)劃，而且大多數(shù)商業(yè)信貸都用于中國所參與的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目，那些項(xiàng)目基本上都是符合可行性研究和可持續(xù)性標(biāo)準(zhǔn)的。不過美國政府更傾向于確保進(jìn)入高風(fēng)險(xiǎn)國家的美國私營企業(yè)是安全的。

你知道，“一帶一路”中的一些項(xiàng)目，不是所有的項(xiàng)目都在高風(fēng)險(xiǎn)國家，不過的確有一些項(xiàng)目是在高風(fēng)險(xiǎn)國家的。美國公司不會進(jìn)入這樣的地區(qū)進(jìn)行項(xiàng)目建設(shè)，除非其投資風(fēng)險(xiǎn)能獲得有效的降低。

所以說，美國計(jì)劃的特點(diǎn)在于，美國會為美國私營企業(yè)提供保障以鼓勵(lì)其參與國外的項(xiàng)目，它不是一個(gè)政府支持的計(jì)劃，也沒有來自政府的資金支持，所以與中國的“一帶一路”還是有一些區(qū)別的。我們的計(jì)劃里面很少有政府資金參與，更多的是私人資本進(jìn)行的投資。美國政府只是提供某種安全上的保障，而且美國政府還鼓勵(lì)美國公司與來自中國、日本等國家的公司進(jìn)行聯(lián)合投資。所以說，美中兩國的計(jì)劃的側(cè)重點(diǎn)是不同的。

不過我注意到，中國方面最近進(jìn)行了一些調(diào)整，然而我仍然堅(jiān)持自己在Intelligence Squared節(jié)目中的觀點(diǎn)。我不太贊同由政府出面讓企業(yè)去高風(fēng)險(xiǎn)國家參與那些未必可行的項(xiàng)目。不過我看到中國正在進(jìn)行一些改進(jìn)，我們對此表示歡迎。

觀察者網(wǎng)：最后想請您展望一下美國未來的外交風(fēng)格，能決定美國未來走向的年輕一代職業(yè)官員們會是什么樣的？目前兩黨分裂局面很明顯影響了美國國家利益，他們的思維方式是否會受到這種思潮的影響？

董云裳：的確，這是一個(gè)關(guān)于美國國內(nèi)政治的很重要的問題。這個(gè)問題涉及該如何化解美國國內(nèi)已經(jīng)非常突出的政治鴻溝和矛盾。在某種程度上，美國的對外政策已經(jīng)受到上述兩黨矛盾的綁架。我們還能回到過去那種兩黨在對外政策上存在共識的時(shí)代嗎？

我剛才提到過，將美國人民團(tuán)結(jié)在一起的是美國人民的一種觀念，即美國在全球享有一種主導(dǎo)地位?？墒侨绻覀冊趯ν庹呱献约簝?nèi)部的觀點(diǎn)都是分裂的，我們就無法繼續(xù)在國際社會中保持那個(gè)主導(dǎo)地位。

我想，美國年輕一代的政治家還沒有讓自己的聲音被大家聽到，至于他們是否能在即將到來的選舉中做到這一點(diǎn)，我想這是一個(gè)很有趣的觀察角度。我覺得他們可能不會在外交政策領(lǐng)域表達(dá)太多觀點(diǎn)。這些年輕人可能會在科技政策、全球化方面提出自己的看法，可能會對美國政治在上述領(lǐng)域的走向產(chǎn)生影響。

我希望美國年輕一代政治家有助于彌合極化的美國社會的各種分歧，讓政治光譜兩端的人們能互相理解，以共同促進(jìn)美國在世界上繼續(xù)扮演好自己的領(lǐng)導(dǎo)角色。

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