特朗普上任以來話題不斷，但美國媒體報(bào)道稱，特朗普在第一周發(fā)出的行政命令都出自史蒂夫·班農(nóng)（Steve Bannon）和另一位高級顧問米勒之手。班農(nóng)不但在推進(jìn)行政命令的頒布時(shí)非常強(qiáng)勢，而且很少和其他政府官員交流。多家美國政治媒體認(rèn)為，班農(nóng)才是特朗普所有政策的設(shè)計(jì)者和執(zhí)行人，正在通過特朗普去實(shí)現(xiàn)自己的政治主張。甚至有人稱，班農(nóng)才是真正意義上的美國總統(tǒng)。

班農(nóng)曾任極右派媒體布賴特巴特新聞網(wǎng)（Breitbart News）執(zhí)行主席。在他的帶領(lǐng)下，布賴特巴特新聞網(wǎng)成了美國“另類右翼運(yùn)動(dòng)”(alt-right movement)的龍頭媒體。該運(yùn)動(dòng)反對多元文化，并且通常被跟白人至上主義聯(lián)系在一起。在特朗普競選期間，史蒂夫·班農(nóng)成為其競選團(tuán)隊(duì)總干事。2016年11月，史蒂夫·班農(nóng)被特朗普提名為白宮首席戰(zhàn)略師和資深顧問，并于今年1月正式上任。

雖然媒體漸漸開始關(guān)注這個(gè)幕后人物，挖掘他過去的故事，比如愛看講述越戰(zhàn)時(shí)期美方高層的《出類拔萃之輩》，但他在媒體上最完整的對自己思想的表露，要追溯到近3年前。從中或許可以看出，他究竟是真正的出類拔萃，還是更像當(dāng)年那些“出類拔萃之輩”。

2014年夏，人類尊嚴(yán)機(jī)構(gòu)（Human Dignity Institute）在梵蒂岡舉辦了一場關(guān)于消除貧困的國際會(huì)議，班農(nóng)也出席了該會(huì)議。人類尊嚴(yán)機(jī)構(gòu)與歐洲保守勢力關(guān)系密切，其創(chuàng)辦人名為本杰明·漢維爾（Benjamin Harnwell）。本文即本杰明·漢維爾與史蒂夫·班農(nóng)之間的一場對話實(shí)錄。青年觀察者周然全文翻譯，觀察者網(wǎng)楊晗軼校譯。

史蒂夫·班農(nóng)（資料圖）

史蒂夫·班農(nóng)：非常感謝，本杰明。感謝讓我們參與這個(gè)節(jié)目。我們現(xiàn)在在洛杉磯，街對面就是我們的洛杉磯總部辦公室。我想談?wù)勜?cái)富創(chuàng)造。財(cái)富創(chuàng)造能能給我們帶來什么。我談的思路可能跟別人略有不同，因?yàn)槲艺J(rèn)為世界正處在危機(jī)之中，尤其是以猶太-基督教文明為基礎(chǔ)的西方世界。在打造《布賴特巴特新聞》這個(gè)世界性新聞信息平臺(tái)的過程中，這是我們的組織原則。因此，盡管這場危機(jī)主要發(fā)生在西方，但我們致力于擴(kuò)大國際影響力，讓全世界人理解這場危機(jī)的嚴(yán)重程度。這是資本主義的危機(jī)，更是猶太-基督教的西方世界的根本性危機(jī)。

值得玩味的是，100年前的明天恰好是薩拉熱窩事件發(fā)生的時(shí)候，刺殺斐迪南大公的行動(dòng)終結(jié)了維多利亞時(shí)代，開啟了人類歷史上最血腥的世紀(jì)?；赝麣v史，在100年前的今天，暗殺尚未發(fā)生，世界仍處在一片和平之中。那時(shí)候，世界上也有貿(mào)易、也有全球化、也在進(jìn)行著技術(shù)轉(zhuǎn)讓，英國國教、天主教等基督信仰在歐洲占據(jù)絕對主流地位。七周后，五百萬人披上戎裝；30日內(nèi)，死傷數(shù)已逾百萬。

第一次世界大戰(zhàn)開啟了人類歷史上前所未有的野蠻世紀(jì)，20世紀(jì)死于非命者多達(dá)1.8至2億。百年之后，我們回顧歷史，我們發(fā)現(xiàn)自己是那種野蠻的產(chǎn)物。后世將視其為新的黑暗時(shí)代。

幫助我們脫離泥沼的，不僅僅是人類在戰(zhàn)爭中表現(xiàn)出來的英雄主義。這不單是一場猶太-基督教西方世界與無神論者之間的戰(zhàn)爭。其根本原則在于一種給我們提供支持的開明資本主義形態(tài)。蘇聯(lián)、英格蘭，以及美國，都憑借這種形態(tài)組織起、制造出必要的物資并最終擊敗歐洲大陸和遠(yuǎn)東的野蠻帝國。

那種形態(tài)的資本主義制造出巨大的財(cái)富。這些財(cái)富流入工人階層出身的中產(chǎn)階級，他們，創(chuàng)造了我們所說的美國治下的世界和平。這種和平持續(xù)了好幾十年。我覺得，自蘇聯(lián)解體以來，我們開始偏離正軌。置身于21世紀(jì)的今天，我深深地感到，這是一個(gè)危機(jī)四伏的時(shí)代，我們面臨著教會(huì)的危機(jī)、信仰的危機(jī)、西方的危機(jī)以及資本主義的危機(jī)。

目前，我們處于一場非常殘酷、血腥的沖突的開始階段。如果這個(gè)房間里的人（指宗教保守勢力）以及教會(huì)不能夠團(tuán)結(jié)一致，不能夠建立起類似教會(huì)軍的組織，來堅(jiān)持我們的信仰并為之戰(zhàn)斗，抗擊萌芽中的新興野蠻勢力，那么最終，這場沖突將徹底摧毀我們在過去的2000到2500年繼承下來的一切。

我之所以這樣說，是因?yàn)槟壳俺霈F(xiàn)了三大趨勢，它們正在收斂融合：其一，一種逐漸脫離基督教根本精神和道德基礎(chǔ)、違背猶太－基督教信仰的資本主義形態(tài)。

這種情況我每天都能看到。我是一個(gè)非常務(wù)實(shí)的資本家。我受訓(xùn)于高盛公司，上過哈佛商學(xué)院，可以說我是你們見過的最精明的資本家。我專門做媒體，投資媒體公司，競爭環(huán)境非常激烈。諸位的工作履歷都非常出色，所以我就直截了當(dāng)不矯飾做作了，“讓我們圍著資本主義手拉手唱起歌”之類的話我就不說了。

如今出現(xiàn)了另外兩種資本主義形態(tài)，非常令人不安。

一種是由國家支持的資本主義，例如中國和俄羅斯。這大概是教皇方濟(jì)各早年在阿根廷那樣的地方所經(jīng)歷的資本主義，這種裙帶資本主義軍政要員的掌控之下，只為一小部分人創(chuàng)造財(cái)富和價(jià)值，是種非常殘酷資本主義。與20世紀(jì)主流資本主義的分配模式不同，它并沒有把創(chuàng)造的巨大的價(jià)值擴(kuò)散到更廣的群體。

另一種幾乎同樣令人不安的資本主義形態(tài)，我稱之為安·蘭德資本主義，或自由意志資本主義的客觀主義學(xué)派。其實(shí)，我對自由意志主義的許多內(nèi)涵篤信不疑。我的許多朋友在保守主義運(yùn)動(dòng)中扮演著重要角色——無論是英格蘭的英國獨(dú)立黨運(yùn)動(dòng)，還是歐洲的民粹運(yùn)動(dòng)，尤其是美國的民粹運(yùn)動(dòng)，自由意志主義構(gòu)成了重要的思想基礎(chǔ)。

然而，那種資本主義形態(tài)與我所說的猶太-基督教西方的“開明資本主義”大相徑庭。安·蘭德資本主義使人商品化、物化，把人當(dāng)做工具使用——正如馬克思所批判的那樣——這種資本主義對年輕一代特別有吸引力。他們?nèi)绻床坏絼e的替代選擇，就會(huì)因?yàn)楸砻嫔系摹皞€(gè)人自由”而倒向這種資本主義。

另一趨勢是西方世界大規(guī)模的世俗化。我知道，關(guān)于世俗化這一問題，我們已經(jīng)討論了很久了。但是如果你把目光投向年輕人，尤其是30歲以下的千禧世代，流行文化壓倒性地驅(qū)使他們一再重申世俗化。

如今，這股趨勢與另一些件我們不得不面對的東西匯合在一起，這個(gè)話題令人不快，但我們正處于一場對抗伊斯蘭圣戰(zhàn)法西斯主義的全面戰(zhàn)爭中。在我看來，這場戰(zhàn)爭蔓延之快遠(yuǎn)超過政府的掌控能力。

目前，“伊斯蘭國”正在組建哈里發(fā)政權(quán)，向巴格達(dá)展開軍事行動(dòng)，他們能夠相當(dāng)嫻熟地利用資本主義工具。他們懂得通過推特、臉書宣傳，會(huì)用眾籌等現(xiàn)代方式募集資金，還能通過各種渠道獲得武器。。前不久，他們搞了個(gè)極端計(jì)劃，把兒童訓(xùn)練成炸彈襲擊者。他們把50000名基督徒驅(qū)逐出庫爾德邊境附近的一座小鎮(zhèn)。我們今天稍后將在布萊特巴特網(wǎng)站發(fā)布視頻，你會(huì)看到他們在伊拉克把50名人質(zhì)扔下懸崖。

這場戰(zhàn)爭正在擴(kuò)展，不斷向撒哈拉以南的非洲地區(qū)蔓延。最終，博科圣地等組織將在這場全球戰(zhàn)爭中與“伊斯蘭國”狼狽為奸。很快，我們不得不面對這種不幸的局面。

所以，我想討論一下有關(guān)我們是否應(yīng)該限制財(cái)富創(chuàng)造和分配的問題。對于所有既是基督徒又是資本家的人而言，以下這些都是核心問題——“我應(yīng)該如何利用財(cái)富，目的是什么？上帝賦予我們創(chuàng)造工作和財(cái)富的能力，我用這種能力做事的目的是什么?”

我認(rèn)為，我們都有必要認(rèn)真考慮這些問題，確保我們把財(cái)富投入具有積極意義的事務(wù)中。不過，我們也要確信自己認(rèn)識(shí)到：我們正處在一場全球沖突的初期，如果我們不能與其他國家的人們齊心協(xié)力，這場沖突只會(huì)繼續(xù)蔓延。

如今，“伊斯蘭國”有了自己的推特賬號(hào)，它宣稱如果美國介入沖突、守衛(wèi)巴格達(dá)，它就要讓美國“血流成河”。相信我，這將會(huì)波及歐洲，蔓延至中歐、西歐和英國。資本主義的基礎(chǔ)岌岌可危，最為緊要的是，我們正處在對抗伊斯蘭法西斯主義的全球戰(zhàn)爭的開始階段。

本杰明·漢維爾（人類尊嚴(yán)機(jī)構(gòu)）：謝謝你，史蒂夫。你的概述非常精彩。你有個(gè)觀點(diǎn)特別震撼，卻常常不能獲得充分認(rèn)可，那就是在猶太-基督教的基礎(chǔ)上蔓延至全世界的資本主義，將給各國人民帶來和平而非敵意。在我提問之前——

史蒂夫·班農(nóng)：我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，如果你看看當(dāng)時(shí)的資本主義領(lǐng)袖，他們在資本主義處于鼎盛時(shí)期，使大多數(shù)人類受益，那時(shí)幾乎所有資本家都對猶太-基督教的西方世界抱有堅(jiān)定信心。他們要么是猶太教信仰的積極踐行者，要么是基督教信仰的身體力行者，他們在工作中從根本上踐行自己的信仰。我認(rèn)為，這一點(diǎn)非常重要，卻逐漸為我們所拋棄。今天的華爾街充分表現(xiàn)了這一點(diǎn)——隨著事物證券化的發(fā)展，所有的一切都被視為證券化的機(jī)會(huì)。人們被看作商品。我覺得我們的先輩們不會(huì)這樣看待事物。

本杰明·漢維爾：在這次會(huì)議中，我們聽到了許多有關(guān)減輕貧困的觀點(diǎn)，有來自中左派的觀點(diǎn)，有社會(huì)主義的觀點(diǎn)，有基督教民主派的觀點(diǎn)。讓我們來具體談?wù)勀愕墓ぷ?，史蒂夫，布萊特巴特新聞網(wǎng)與茶黨運(yùn)動(dòng)走得很近，這個(gè)觀點(diǎn)特別使我感興趣。你能否告訴我，在當(dāng)代政治潮流之中——先給我們介紹一下布萊特巴特新聞，它的使命是什么，影響范圍有多大，再談?wù)勀銓Ξ?dāng)前美國國內(nèi)情況的認(rèn)識(shí)。

史蒂夫·班農(nóng)：我們是?？怂剐侣労偷吕獔?bào)道以外的第三大保守派新聞網(wǎng)站，事實(shí)上，我們的全球影響力甚至超過福克斯新聞。這正是我們積極拓展國際市場的原因。

我們堅(jiān)信，一場全球范圍的茶黨運(yùn)動(dòng)正在發(fā)生。我們已經(jīng)見到了它的發(fā)生。我們是最早投身其中并開始報(bào)道英國獨(dú)立黨、法國國民陣線和其他中右翼政黨的新聞機(jī)構(gòu)。這些黨派背負(fù)了許多民族和種族包袱，但我們認(rèn)為，這些都會(huì)隨著時(shí)間推移得到解決。

把所有人團(tuán)結(jié)在一起的核心，是中產(chǎn)階級，也就是工薪階層的中右翼民粹主義運(yùn)動(dòng)，這些人不再樂意受那些“達(dá)沃斯人”的支配。我們并非陰謀論者，但我在高盛工作的時(shí)候，確實(shí)注意到一些紐約人覺得倫敦人、柏林人比堪薩斯人、科羅拉多人更親近，他們具有很強(qiáng)的精英心態(tài)，總是好為人師地想告訴所有人這個(gè)世界是如何運(yùn)作的。

我想告訴大家的是，歐洲、亞洲、美國、拉丁美洲的工薪階層可不這樣想。他們認(rèn)為自己最清楚應(yīng)該怎樣生活。他們認(rèn)為，沒有人比他們更了解撫養(yǎng)家庭、教育兒女的最佳方式。我認(rèn)為，目前正進(jìn)行著一場反對中央集權(quán)的運(yùn)動(dòng)，這一政府可能在北京，可能在華盛頓，也可能在布魯塞爾。而我們則是為此發(fā)聲的平臺(tái)。

我們是資本主義者的堅(jiān)定信徒。我們堅(jiān)信資本主義會(huì)帶來種種好處，特別是那種精明務(wù)實(shí)的資本主義。但是，就像我說的，有兩種資本主義形式很令人憂慮。

一種是裙帶資本主義，又被稱為國家控制的資本主義，這是美國茶黨所抗?fàn)幍闹饕獙ο?。茶黨目前的主要對手不是左翼，因?yàn)槲覀冞€沒有走到那一步。英國獨(dú)立黨代很像美國茶黨，而英國獨(dú)立黨最大的對手是保守黨。

美國茶黨最大的對手是共和黨建制派，后者根本就是一幫裙帶資本家，他們覺得自己與眾不同，可以另有一套行動(dòng)處事規(guī)則。說實(shí)話，這正是美國財(cái)政狀況如此糟糕的原因，尤其是我們的資產(chǎn)負(fù)債表。事實(shí)上，正因?yàn)槭锥既A盛頓有這樣一幫裙帶資本家，美國目前有一百萬億無資金準(zhǔn)備的負(fù)債。布賴特巴特新聞的崛起與中右翼的反對聲音直接相關(guān)。說實(shí)話，我們已經(jīng)取得了許多許多的勝利。

站在社會(huì)保守派的立場上，我們反對墮胎，支持傳統(tǒng)婚姻。我可以告訴大家的是，你們正在取得接二連三的勝利。因?yàn)槿藗冇辛税l(fā)聲的機(jī)會(huì)，有了可以利用的平臺(tái)，事情正在出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)。

史蒂夫·班農(nóng)（資料圖）

本杰明·漢維爾：你們是第三大保守派新聞網(wǎng)站，這令人印象深刻。你想對那些不屬于英語圈、不太清楚時(shí)下美國政治的人說些什么嗎——目前，美國中部似乎正在發(fā)生一場重大轉(zhuǎn)變？幾周前，眾議院多數(shù)黨領(lǐng)袖的埃里克·坎托敗給一名茶黨候選人。這對當(dāng)前美國國內(nèi)政治而言意味著什么呢？

史蒂夫·班農(nóng)：對這次會(huì)議的所有聽眾來說，這是最具里程碑意義的。首先，這是美利堅(jiān)合眾國選舉歷史上最大的意外。埃里克·坎托曾是眾議院多數(shù)黨領(lǐng)袖，籌集了1000萬美元資金。為了保住一個(gè)國會(huì)選區(qū)，他在自己和黨外組織上投入了800萬美元。與他競爭的教授既是福音派基督徒，也是自由意志主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他總共籌集了17.5萬美元。而坎托競選團(tuán)隊(duì)在華盛頓特區(qū)一間高端牛排餐廳的花費(fèi)已逾20萬美元。也就是說，他們在華盛頓這家牛排屋里款待權(quán)貴，吃吃喝喝的花費(fèi)就超過了20萬美元，比對手全部的競選費(fèi)用還高。就這樣，埃里克·坎托仍然一敗涂地。他以57比43落敗，除了布賴特巴特，沒有一家新聞網(wǎng)站——?？怂剐侣剾]有，《政治家》也沒有——像我們這樣六個(gè)月來持續(xù)報(bào)道這次競選。這個(gè)人獲勝的原因非常簡單：中產(chǎn)階級和工人階級厭倦了坎托之流自稱保守派卻服務(wù)于裙帶資本家的人。

英國出現(xiàn)了英國獨(dú)立黨和奈杰爾·法拉奇，歐洲低地國家也出現(xiàn)了類似的組織，法國的情況也類似，德國也出現(xiàn)了新的茶黨。這些組織有著共同的宗旨，圍繞著中產(chǎn)階級和工薪階層的訴求——他們說：“嘿，我無比努力地工作得到的利益卻越來越少，我獲得的財(cái)富更少了，體制中的富人們一邊說自己是保守派，支持資本主義原則，一邊卻與社團(tuán)主義者勾結(jié)。”對吧？社團(tuán)主義者只為他們自己謀利。

這場中右翼的反抗本質(zhì)上是全球性的反抗。我認(rèn)為它將向中美洲和亞洲蔓延，印度已經(jīng)受到其影響。莫迪的巨大勝利建立在里根式的原則之上，因此我覺得這是一場全球性的反抗。布賴特巴特新聞網(wǎng)一直在報(bào)道著這一切，我們?yōu)榇烁械郊刃疫\(yùn)又自豪。

本杰明·漢維爾：我認(rèn)為，區(qū)別你所談到的兩種資本主義形態(tài)是至關(guān)重要的。一種是真正的、自由市場資本主義，它推動(dòng)財(cái)富增長并惠及每個(gè)人。另一種是裙帶資本主義，它僅僅讓一個(gè)特定階層獲益。在這次會(huì)議中，我們觀看了阿克頓研究所制作的兩段視頻，關(guān)于發(fā)展援助金是怎樣被花掉的，怎樣遠(yuǎn)離底層人民，卻幫助統(tǒng)治階層維持統(tǒng)治的。你所說的東西已經(jīng)推動(dòng)美國發(fā)生近似于革命的運(yùn)動(dòng)，在發(fā)展中國家也有同樣的現(xiàn)象。也就是說政府不再做道義規(guī)定它做的事，轉(zhuǎn)而變得貪腐和自利。這些國家的情況基本一樣——

史蒂夫·班農(nóng)：完全一樣。如果你讀本周的《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》或《金融時(shí)報(bào)》，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，聯(lián)邦政府中有個(gè)鮮為人知的機(jī)構(gòu)被卷入沖突，可能導(dǎo)致政府關(guān)門。這個(gè)機(jī)構(gòu)叫做進(jìn)出口銀行。多年來，這家銀行為其他銀行無法服務(wù)的對象提供融資，逐漸成為通用電氣、波音等大公司廉價(jià)融資的方式。這種融資與其它銀行無異，但中產(chǎn)階級納稅人卻要為其買單。

茶黨視其為官商勾結(jié)的典型事例。與聯(lián)邦政府沆瀣一氣的通用電氣等大公司，并不是我們眼中的自由企業(yè)資本家。我們支持有企業(yè)家精神的資本家。而他們不是。他們就是所謂的社團(tuán)主義者。他們企圖掌握更大的壟斷權(quán)力，與大政府的步調(diào)保持一致。這就是斗爭所在——這正是媒體遲遲不報(bào)道的原因——不過，這場斗爭的雙方分別是具有企業(yè)家精神的資本主義，以及社團(tuán)主義者，他們跟北京和莫斯科的關(guān)系緊密遠(yuǎn)跟美國具有企業(yè)家精神的資本主義卻很疏離。