但我們的領(lǐng)導人達成了共識，然后邀請了六個國家，根據(jù)它們自己的愿意可以在今年年初加入，畢竟加入的申請是它們自己提出的。這都是通過共識達成的，而在有政治互信的情況下，達成共識是很容易的，而人們總是很容易堅持自己所同意的事情。

我們不強調(diào)分歧，只強調(diào)能團結(jié)金磚國家的事情，而正是這一點給廣大發(fā)展中國家留下深刻印象，也是有這么多國家申請加入的原因。去年有超過25個國家表示有興趣，我相信隨著今年輪值主席國來到俄羅斯，還會有更多國家表示有興趣。

因為現(xiàn)實情況是，全球南方國家正面臨著各種挑戰(zhàn)，他們在金磚國家體系中看到了一些積極的因素。我們成立的金磚國家新開發(fā)銀行將有助于發(fā)展基建，當我們遇到像新冠疫情這樣的沖擊時，金磚國家都能夠從應(yīng)急儲備中提取資金。發(fā)展中國家可以看到，我們正在利用自己的融資工具建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，而這種融資工具并不像當前的國際金融體系那樣附帶如此巨大和限制性的條件。

5月20日“金磚國家貨幣和金融體系改革”對話會期間，謝勝文與新開發(fā)銀行行長迪爾瑪·羅塞夫合影

正因如此，俄羅斯將國際貨幣和金融體系改革作為優(yōu)先事項，以使其反映當前的現(xiàn)狀，我們對此表示支持。但是，我們認為這一切都必須透明，而且必須支持發(fā)展中國家的發(fā)展和貿(mào)易。這只是唯一的前提條件，但我們已經(jīng)達成了普遍共識。有一個工作組正在研究國際貨幣和金融體系改革，我們相信，他們將向我們的領(lǐng)導人提交一份可行的報告，然后將在今年的俄羅斯金磚首腦峰會上通過。

南非向國際法庭狀告以色列，不是因為宗教問題

觀察者網(wǎng)：全球南方國家特別關(guān)注的另一件事是加沙沖突。南非已在海牙對以色列提起訴訟，指控他們施行種族滅絕。有些國家感到驚訝，此案是南非而非穆斯林國家主導推動的。南非為何采取如此堅決的立場？您對西方國家反對南非的立場有何看法？

謝勝文：首先，我們沒有從宗教的視角看待加沙沖突，而是認為以色列的行徑是公然無視國際法。我們的態(tài)度非常明確，甚至在我們將以色列政府告上法庭之前，我們就已經(jīng)與以方進行了交涉。我們告訴以方，我們認為你們的所作所為是在實施種族滅絕；我們反對哈馬斯的所作所為，即攻擊你們的公民、劫持人質(zhì)以及殺人。

我們?nèi)匀粓孕艃蓢桨?，認為這是巴以彼此共存的最可行的解決方案。我們的原則是，反對濫殺無辜和集體懲罰。如果以色列想打擊哈馬斯，就不要去殺害無辜平民，不要殺害兒童和婦女，不要毀醫(yī)院，不要摧毀支持巴勒斯坦人民的經(jīng)濟基礎(chǔ)設(shè)施。這對我們來說一直是個原則問題，我們認為，對以色列這樣一個經(jīng)歷過種族滅絕歷史的國家說，他們應(yīng)該對此更加敏感。

加沙地帶的巴勒斯坦難民（圖源：半島電視臺）

我們做出這一決定是出于原則，我們將繼續(xù)站在弱者一邊。我們知道這個決定不會得到某些大國的支持。但對我們來說，如果我們必須為此承擔后果，那我們愿意坦然承擔后果。但我們不能保持沉默，因為我們知道被攻擊的痛苦。要知道，即使聯(lián)合國也花了相當長的時間才將種族隔離定義為反人類罪。但是，正是通過全世界所有熱愛和平的人們的共同努力，才將種族隔離定義為反人類罪。這樣一來，他們就可以成功動員國際社會的支持。

所以，我們在這方面是有經(jīng)驗的。以色列不分青紅皂白地殺害巴勒斯坦人民，只因哈馬斯襲擊了你們的一些基地，這就是反人類罪，因為以色列在試圖消滅這些巴勒斯坦人民，消滅任何生活在加沙地帶的巴勒斯坦人。這是不對的。這就是我們的立場。

但他們沒有將我們的看法聽進去。對我們來說，國際團結(jié)問題是我們建立當前民主制度的基石原則。曼德拉曾說，只要巴勒斯坦人民沒有獲得自由，我們的自由就不完整，因為我們知道被壓迫的滋味。如果你是壓迫者，就很容易忘記壓迫別人的經(jīng)歷。但如果你是受壓迫者，就很難忘記。我們甚至可以原諒那些壓迫我們的人，但我們會挺身而出，反對種族主義的邪惡面目，反對公然踐踏受國際法保障的人權(quán)。

是的，我們確實收到了某些大國對我們貿(mào)易的威脅（觀察者網(wǎng)注：美國議員等人曾多次威脅，取消南非因美國《非洲增長和機會法案》而享有的免關(guān)稅優(yōu)惠待遇），我們已經(jīng)計算過損失，但我們告訴他們，如果你們要來欺負我們，威脅說要撤銷與我們的貿(mào)易，那你們就動手吧。我們有過多年吃苦的經(jīng)歷，我們會找到辦法的。幸運的是，他們沒有采取這一步，但應(yīng)該停止這種霸道的做法。

我們很高興國際社會發(fā)出了巨大的呼聲：解決沖突的唯一途徑是對話。應(yīng)該停止對加沙人民的狂轟濫炸，停止對無辜人民、兒童、婦女的殺戮，停止他們現(xiàn)在面臨的饑荒。這就是我們將此事提交國際法庭的原因。

我們很高興國際法庭在聽我們的聲音，我們?nèi)栽陉愂隽?。我們也很高興不僅是阿拉伯國家，越來越多的國家都看到了這一點，因為這不是宗教問題，而是關(guān)乎如何處理國際法的問題。以色列是這一國際法體系的一員，南非也是其中一員。這個體系規(guī)定，如果其中一員像以色列這么做，各國有義務(wù)匯報，可以把他們告上法庭。

海牙國際法庭23日勒令以色列停止拉法攻勢（圖源：耶路撒冷時報）

現(xiàn)在我們面臨的挑戰(zhàn)是，在他們看來，我們是在攻擊以色列，但這實際上是為了維護聯(lián)合國體系。聯(lián)合國體系是我們在全球范圍內(nèi)唯一可行的系統(tǒng)，我們不能讓它崩潰。第一個聯(lián)合國體系是“國際聯(lián)盟”（觀察者網(wǎng)注：一戰(zhàn)和二戰(zhàn)期間的聯(lián)合國前身機構(gòu)，因重要國家的缺席，以及軸心國等國無視其規(guī)章制度侵略他國，未能避免戰(zhàn)爭，二戰(zhàn)期間崩潰），我們知道它是如何崩潰的：當大國保護他們的朋友，允許他們在他國為所欲為或施行種族滅絕時，就導致了上一個聯(lián)合國體系的崩潰。我們不會允許當前的聯(lián)合國體系崩潰。

南非超過342年的殖民歷史問題，不可能在30年內(nèi)得到徹底解決

觀察者網(wǎng)：就即將到來的南非大選，民調(diào)顯示，“非國大”的得票率很可能首次低于50%；與此同時，前總統(tǒng)祖馬則在跟非國大唱“對臺戲”。您如何看待這次選舉，您認為國際社會應(yīng)該如何看待這次選舉？

謝勝文：南非已經(jīng)建立了能夠支持民主制度的原則和機構(gòu)，我們相信我們的法律體系和獨立選舉委員會將在5月29日順利舉行選舉，并實現(xiàn)和平過渡。我們所有的選舉都是和平的，盡管國際社會時常對此持有悲觀態(tài)度。上周末，我們剛剛在使館進行了投票，包括在北京、香港和上海。

在過去三次選舉中，所有的預(yù)測都認為現(xiàn)執(zhí)政黨的支持率將低于50%。幸運的是，這些民調(diào)之前都錯了，我不知道這是不是因為發(fā)起這些民調(diào)的人都對“非國大”持批判態(tài)度。我們這次仍然認為他們是錯的。但無論發(fā)生什么，選舉結(jié)果都將由選民決定，選民們將在29日發(fā)出自己的聲音。

我們?nèi)匀幌嘈艜姓窝永m(xù)性，因為“非國大”一直是南非穩(wěn)定的支柱。國際社會，非洲兄弟都對此有擔憂。但我們向他們保證，我們所建立的制度是透明的，是足夠強大的，選民將做出他們的決定。

關(guān)于前總統(tǒng)祖馬的問題，他仍然是“非國大”的黨員，但目前黨員資格已被凍結(jié)。他支持另一個政黨（“民族之矛”）或領(lǐng)導另一個政黨對執(zhí)政黨來說，并不是一件好事。但我認為“民族之矛”的支持率還沒有大到讓其扮演重要角色的程度，目前所謂的民意調(diào)查預(yù)測該黨支持率約為8%，我們不知道它到底會得到多少選票。

2023年12月16日，前總統(tǒng)祖馬出席“民族之矛”黨競選活動，宣布不再支持“非國大”（圖源：路透社）

但我們相信，“非國大”目前帶來的當前和長期穩(wěn)定性以及競選宣言，會讓很多人相信，政治連續(xù)性是非常重要的，因為我們是一個年輕的國家。我們從來沒有認為，我們因超過342年的殖民主義、種族隔離而面臨的挑戰(zhàn)能在30年內(nèi)得到徹底解決，但我們已經(jīng)取得了進展。我們的政府提供了基本服務(wù)，將南非從一個分裂的國家轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€團結(jié)的國家，這些都是在短短幾年內(nèi)取得的重大成就。

我們相信，我們將繼續(xù)推進這些議程，甚至在選舉之后以更快的速度推進這些議程，這樣我們不僅在國內(nèi)，還在國際上繼續(xù)發(fā)揮我們的作用，與像中國這樣的國家一同推動和平發(fā)展、和平共處以及各國之間的合作與團結(jié)。