唐毅南：史老師講了我們戰(zhàn)略層面需要操作的重大的方向，以及我們這么做對中國未來的意義。我就請問史老師一個操作層面的問題，您也提到我們這些重大的項目，它需要天量資產(chǎn)，市場都已經(jīng)無法提供了，這一筆錢從哪里來？我們的市場機制不能完全解決的話，我們還有什么機制去完成這樣一個投資？

史正富：這確實是個大問題。這個不是一個教授跟我說過這個事情，他們說，現(xiàn)在全社會資金都緊缺，你弄這么多大項目，錢更不夠用了嘛。

我說你算大賬，是看中國的儲蓄率。既然有這么大的儲蓄率，就意味有這么大的資金是可以來干這些事。

為什么資金老感覺緊張呢？我的解釋就是錢跑到不該去的地方了，都到金融市場，到炒房子炒地的市場上去了。

現(xiàn)在貨幣運行的背景不是一個單一工業(yè)經(jīng)濟或者叫產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟的時代，是一個虛實二元經(jīng)濟的背景。

什么叫虛實二元經(jīng)濟呢？生產(chǎn)產(chǎn)品和服務的在市場上生產(chǎn)銷售，這是一個古已有之的經(jīng)濟。但是今天多了一個由金融界開發(fā)出來的交易資產(chǎn)的經(jīng)濟，開始是交易資產(chǎn)，資產(chǎn)是什么呢？工廠、企業(yè)。企業(yè)賺的收入和利潤，他拿這個利潤去交易，來給這企業(yè)估值，然后賣股份，賣5%的股就是賣了這個企業(yè)價值的5%，這是交易資產(chǎn)。

但是現(xiàn)在發(fā)展到最后，把股票或者說是房子，這一類基礎資產(chǎn)都加碼，一層一層在上面開發(fā)衍生品，一級衍生，二級衍生，三級衍生，就這樣子無限地衍生出去，還可以混合衍生，我把貸款和股票混起來，我把汽車貸款、學生貸款和房貸再打包。

總之，數(shù)學家有各種方法把有限的資產(chǎn)無限地放大，這樣資產(chǎn)就不是簡單的交易，它設計、制造然后交易，在這個過程中賺利潤，最終金融資產(chǎn)交易的規(guī)?，F(xiàn)在超過實體經(jīng)濟的規(guī)模。

這是現(xiàn)在大多數(shù)經(jīng)濟學家忽視的一個問題，還老想著銀行是一個行業(yè)，我們有交通、有銀行、有制造，有農(nóng)業(yè)，今天的金融不是那個意思，金融業(yè)自己制造出來的、自己玩的產(chǎn)品數(shù)以萬計，規(guī)模、交易量占用的基礎資產(chǎn)，比實體經(jīng)濟還大。

因此，我想提出一點——美國經(jīng)濟已經(jīng)不是我們以前熟悉的經(jīng)濟，它是一個虛擬金融資產(chǎn)經(jīng)濟和實體產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟疊加的二元經(jīng)濟，它不是過去那種“農(nóng)業(yè)和工業(yè)二元經(jīng)濟”，“現(xiàn)代和傳統(tǒng)二元經(jīng)濟”，而是一個“虛和實的二元經(jīng)濟”。

在這個經(jīng)濟中，資產(chǎn)的交易成了一個大部門，資產(chǎn)經(jīng)濟部門和實體經(jīng)濟部門同樣要用貨幣，貨幣出來以后，通過種種渠道分流了。

最終看來兩個部門都在用，因此就產(chǎn)生了一個新課題，全社會貨幣總量中虛擬經(jīng)濟占用的貨幣量和實體經(jīng)濟占用的貨幣量形成一個比例關系，我把這個叫做貨幣的部類構成。

今天美國有一個大問題，就是虛擬金融經(jīng)濟占用的貨幣量超前發(fā)展的長期趨勢。上市公司這么幾十年是負融資，他們是到金融界借錢，把自己的股份買回來。實體經(jīng)濟沒有得到金融界的新增的貨幣量，可見金融界虛擬交易的貨幣量等于吃掉了美國過去全部的貨幣增量。

虛擬經(jīng)濟像黑洞一樣，把社會的貨幣都吸收到它那邊去了，導致資產(chǎn)價格日益膨脹，所以美國的估值發(fā)生了革命性的變化，產(chǎn)業(yè)結構發(fā)生了顛覆性的變革。

在這種情況下，你不解決貨幣的最終流向問題，你什么政策都是擋不住金融泡沫的。金融泡沫的結果是什么呢？周期性地打擊社會經(jīng)濟的連貫性之外，也會導致收入分配的嚴重兩極分化，導致實體經(jīng)濟的衰敗。

貨幣能不能有效履行它的職能，取決于能不能有效地掌控貨幣部類構成，也就是社會貨幣總量分流到虛擬金融部門和實體經(jīng)濟部門的比例。以今天美國而言，等于是清一色地發(fā)展虛擬金融經(jīng)濟去了，這是一個金融立國的戰(zhàn)略，最后變成了一個空手套的戰(zhàn)略。

看看我們中國過去這10年發(fā)生的金融變革，跟之前30年不可同日而語。之前30年，中國在那個時代改革開放，只講FDI。

外國資本直接投資企業(yè)，你不能買股票、買債券，我不跟你玩虛的，只能扶持實體產(chǎn)業(yè)，我們只接受FDI，要么是國家出面跟國際上貸款，貸款了以后給各個地方、各個企業(yè)去用，它是個實體導向的金融產(chǎn)品。

前30年改革開放只是把產(chǎn)品市場化了，生產(chǎn)要素這個部門沒有市場化，還是國家控制，當然也存在著種種扭曲，土地是一個，但是最重要的是，金融業(yè)沒有實現(xiàn)市場化，所以導致了金融體系效率低下，阻礙了實體經(jīng)濟的發(fā)展。于是就提出來了生產(chǎn)要素體系的市場化是深改的重要任務。從那以后，我們確實在金融市場上做了很多事，最主要的是什么呢？發(fā)展了一大堆所謂新的金融產(chǎn)品，名之曰金融創(chuàng)新。

創(chuàng)新出來的都是什么東西？把已有的資產(chǎn)進行切割、包裝、重組。期貨、期權、互換這些都來了。