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專訪諾姆·喬姆斯基:美國(guó)才是對(duì)和平的威脅
最后更新: 2021-12-14 11:59:02【導(dǎo)讀】 2021年10月,喬姆斯基接受了丹麥雜志《Eftertryk》的專訪,美國(guó)《雅各賓》雜志刊登了編輯稿。本文為節(jié)選。
【文/諾姆·喬姆斯基 譯/觀察者網(wǎng) 由冠群】
問:阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)常與伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)作對(duì)比,被打上了“正義戰(zhàn)爭(zhēng)”的標(biāo)簽。我知道你不這么看阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)。
喬姆斯基:讓我們回到20年前,從9·11事件說起。首先要了解一件重要的事,美國(guó)當(dāng)初并不知道誰(shuí)該為9·11事件負(fù)責(zé)。事實(shí)上直到八個(gè)月后,聯(lián)邦調(diào)查局局長(zhǎng)羅伯特·穆勒(Robert Mueller)才首次召開了一個(gè)重要的新聞發(fā)布會(huì)。當(dāng)時(shí)有人向他提問:“誰(shuí)該對(duì)9·11事件負(fù)責(zé)?”或許穆勒進(jìn)行了人類歷史上最細(xì)致的跨國(guó)調(diào)查,他給出的結(jié)論是:“我們認(rèn)定行兇者是基地組織和本拉登,但我們尚無(wú)法證實(shí)?!蹦吕帐窃诿儡娙肭职⒏缓拱藗€(gè)月后說的這番話。
入侵的動(dòng)機(jī)究竟是什么?我認(rèn)為對(duì)這個(gè)問題最好的回答來自反塔利班阿富汗抵抗組織的代表人物阿卜杜勒·哈克(Abdul Haq),他是一位在阿富汗境內(nèi)領(lǐng)導(dǎo)反塔利班運(yùn)動(dòng),極受尊敬的阿富汗人領(lǐng)袖。就在美軍開始轟炸阿富汗后,他在2001年10月接受了著名中亞學(xué)者阿納托爾·利文(Anatol Lieven)的采訪。這位學(xué)者問他:“你怎么看這次入侵?”
美國(guó)《雅各賓》雜志登出喬姆斯基專訪
阿卜杜勒·哈克說:“這次入侵會(huì)殺死很多阿富汗人,它會(huì)破壞我們從內(nèi)部推翻塔利班統(tǒng)治的計(jì)劃?!彼谐隽俗约旱挠?jì)劃并認(rèn)為這些計(jì)劃很有可能成功。這次入侵將破壞這些計(jì)劃?!暗绹?guó)人并不關(guān)心阿富汗人,他們也不關(guān)心推翻塔利班的統(tǒng)治。他們就想秀肌肉,把全世界的人都嚇住?!?
入侵阿富汗的主要推手之一美國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)唐納德·拉姆斯菲爾德異口同聲地重復(fù)了此類說法。美軍一入侵,塔利班就馬上要舉手投降。他們只想返回自己的家鄉(xiāng),過上逍遙自在的日子,他們可以讓美國(guó)人接管政權(quán)。當(dāng)然,美國(guó)也可以捉拿本·拉登和基地組織成員。
拉姆斯菲爾德對(duì)塔利班投降的態(tài)度是“我們不與塔利班談判投降”。小布什總統(tǒng)支持了拉姆斯菲爾德,說了相同的話:“我們不會(huì)與塔利班談判投降事宜,我們只使用武力?!痹诒粏柕接嘘P(guān)基地組織和本拉登的問題時(shí),布什說:“我對(duì)他們一無(wú)所知。我們對(duì)他們也根本不感興趣。我們頭腦中有個(gè)更大的計(jì)劃。”
這個(gè)“頭腦中更大的計(jì)劃”當(dāng)然是盡人皆知了,并不是什么秘密。他們想要占領(lǐng)伊拉克——這才是他們真想要的大獎(jiǎng),而阿富汗則不值一提。他們想要占領(lǐng)伊拉克,獲得這個(gè)大獎(jiǎng),再以伊拉克為基地收拾周邊的國(guó)家。這就是他們的計(jì)劃。
事實(shí)上,如果美國(guó)真想抓捕本拉登(切記,本拉登那時(shí)還只是一個(gè)嫌疑犯,尚沒有被定罪),抓他并不太困難。他們只要展開一次小規(guī)模的警察行動(dòng)就能抓到他,而且他們還有可能獲得塔利班的支持。塔利班可能會(huì)很高興地除掉他。本·拉登對(duì)塔利班而言就是一個(gè)拖累。因?yàn)榘⒏缓沟牟柯淞?xí)俗——你不能把尋求避難的人踢出門,塔利班沒法把本·拉登交出來。對(duì)普什圖人而言,這是重要的禮儀。但美國(guó)要是自己派警察抓捕本·拉登,他們也不會(huì)反對(duì)。
但對(duì)美國(guó)來說,這么做可沒什么好處。我們美國(guó)人必須要展示肌肉,嚇住眾人。
之后發(fā)生的事情是塔利班回到了自己的家鄉(xiāng)。美國(guó)及其盟友占領(lǐng)了阿富汗。有很多不錯(cuò)的記者從一開始就追蹤報(bào)道這一過程。最好的是阿南德·戈帕爾(Anand Gopal)。他最近在《紐約客》雜志發(fā)表了一篇文章,回顧了整個(gè)過程。其它記者也做了這方面的報(bào)道。《華盛頓郵報(bào)》最近發(fā)表的一篇文章也基本上在回顧這一過程。這篇文章的作者是少數(shù)實(shí)地采訪過阿富汗農(nóng)村地區(qū)的記者,而農(nóng)村地區(qū)才展現(xiàn)了阿富汗的真實(shí)面貌。
他們都說到了一件事:開始,阿富汗的農(nóng)民都因戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束而松了一口氣。他們終于可以享受到片刻和平了。他們還有這個(gè)世界很多人都有的想法(盡管他們并不了解美國(guó)):“這是一個(gè)超級(jí)有錢的國(guó)家,這個(gè)國(guó)家能為我們做各種好事?!彼麄兿M绹?guó)能以某種方式介入阿富汗事務(wù),解決他們的貧困等問題。
但這種想法并未持續(xù)太久。美軍一進(jìn)入阿富汗就開始攻擊阿富汗人。美軍向任何他們認(rèn)為是塔利班的人扔炸彈,炸彈可能會(huì)炸掉一個(gè)婚禮,殺死40人。這樣塔利班就可能招募死者的親屬加入塔利班。美軍特種部隊(duì)會(huì)深夜闖入居民家中,羞辱阿富汗人,再把他們關(guān)進(jìn)刑訊室。你們創(chuàng)造出了更多的塔利班。這種情況持續(xù)發(fā)生,直到美軍在農(nóng)村地區(qū)也遭遇了大規(guī)模的反抗。
對(duì)此,美國(guó)又是如何應(yīng)對(duì)的呢?美國(guó)的做法是施加更多的暴力。或者美軍自己做,或者讓阿富汗政府軍照著美國(guó)的戰(zhàn)術(shù)有樣學(xué)樣。還是剛才提到的那些記者,他們現(xiàn)在的說法是:“人人都恨美國(guó)人,包括阿富汗政府軍?!彼麄兒廾绹?guó)人的理由很充分。
與此同時(shí),還有其它事發(fā)生。美國(guó)剛進(jìn)入阿富汗時(shí),對(duì)這個(gè)國(guó)家一無(wú)所知。所以他們要找聽話的人幫忙。誰(shuí)聽話呢?阿富汗軍閥聽話。這些魔鬼都是地頭蛇。一些精明的軍閥會(huì)賣身投靠美軍,說:“我給你干活。”但這些人并不傻。一個(gè)軍閥可能前去告訴美國(guó)人,“就在某地的那個(gè)村莊住著一些塔利班”,而實(shí)際上那些人不過是他的仇家。美國(guó)人會(huì)隨即前往某地,摧毀那個(gè)村莊,創(chuàng)造出更多的塔利班。
這種情形持續(xù)了二十年。最后,大規(guī)模的反抗出現(xiàn)了,是群眾性的反抗。實(shí)際上,塔利班最早的成員主要是普什圖人(阿富汗最大的族群)。但現(xiàn)在其它族群也加入了塔利班。在過去幾周,最不令人感到意外的是塔吉克和烏茲別克地區(qū)的軍閥也轉(zhuǎn)向了塔利班。這是讓人意想不到的。而其它所有事情卻都是意料之中的。
阿富汗政府明顯會(huì)垮臺(tái)。這個(gè)政府就是一個(gè)腐敗的泥潭,因此不會(huì)獲得什么支持。而阿富汗政府軍的一半兵力只存在于紙面上,是幽靈士兵?,F(xiàn)時(shí)中的士兵既領(lǐng)不到軍餉又領(lǐng)不到彈藥。腐敗的領(lǐng)導(dǎo)人和官員什么都偷。他們不會(huì)為美國(guó)人而戰(zhàn),所以他們就溜走了。
所有這一切都顯而易見。我就曾經(jīng)寫文章預(yù)言過這種情況,其他人也這么預(yù)測(cè)過。現(xiàn)在唯一似乎還不了解這種情況的人就是那些能接觸到情報(bào)信息的人。情報(bào)里的阿富汗是另一個(gè)樣子。情報(bào)以某種方式被歪曲了。但如果你觀察實(shí)際情況,那你對(duì)阿富汗的未來就會(huì)一目了然。令人意外的是塔利班曾經(jīng)的死敵,赫拉特和馬扎里沙里夫等地的軍閥也加入了塔利班的陣營(yíng),這是出人意料的。總而言之,塔利班現(xiàn)在明顯是一個(gè)多民族共治的組織。
至于撤軍?這要追溯到唐納德·特朗普總統(tǒng)任內(nèi)。2020年2月,特朗普與塔利班達(dá)成協(xié)議。特朗普甚至都懶得把這事告知阿富汗政府,因?yàn)榘⒏缓拐兑膊皇?。至于阿富汗人民就更不值得一提了。特朗普與塔利班達(dá)成協(xié)議,美軍將在2021年5月撤離阿富汗,這可能是最糟糕的時(shí)間。戰(zhàn)斗季開始了。這份協(xié)議沒給當(dāng)?shù)厝肆粝氯魏螜C(jī)會(huì)做準(zhǔn)備。特朗普說:“我們會(huì)撤軍。你們能做你們想做的事了?!彼麤]有提出任何條件。他只有一個(gè)條件:“不要向美軍士兵開火。這讓我面子上很不好看。至于其他事隨你們的便。”
共和黨的反應(yīng)也很有趣,起初他們盛贊這是我們偉大的特朗普總統(tǒng)取得了歷史性成就。共和黨官方網(wǎng)站一直在盛贊撤軍,直到阿富汗政權(quán)開始崩潰。實(shí)際上,喬·拜登稍微修正了一下特朗普的條件:他將撤軍延后了幾個(gè)月,這樣就有更充足的撤軍時(shí)間,他還向塔利班提出了更多的條件。天才的特朗普此前曾稱贊撤軍方案是了不起的歷史成就,而喬拜登則提出了一個(gè)升級(jí)版的撤軍方案。
阿富汗政權(quán)一崩潰,共和黨人就從他們的網(wǎng)站上撤下了那些贊美之詞,轉(zhuǎn)而開始攻擊民主黨和美軍應(yīng)為這場(chǎng)災(zāi)難負(fù)責(zé)。你可能已經(jīng)看過參議院聽證會(huì)了,共和黨人在聽證會(huì)上要求馬克·米利將軍和其他人對(duì)此局面負(fù)責(zé),而就是這群共和黨人,他們?cè)谝粋€(gè)月前還在歡呼這一歷史性成就,現(xiàn)在卻因軍方遵守了他們?cè)?jīng)歡呼的撤軍方案而譴責(zé)軍方。這使無(wú)恥的規(guī)格又升高了一級(jí),只不過這是共和黨的無(wú)恥。
現(xiàn)在新階段到來了。國(guó)際社會(huì)對(duì)如何應(yīng)對(duì)阿富汗局勢(shì)意見不一。以中國(guó)為首的地區(qū)強(qiáng)國(guó)推崇一種方案,主要是由上合組織主導(dǎo)(中、俄、塔吉克斯坦、烏茲別克斯坦、伊朗、印度和巴基斯坦)。這一方案是要以某種方式包容塔利班政權(quán)?,F(xiàn)在阿富汗局勢(shì)一團(tuán)糟。大量民眾挨餓,當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)已經(jīng)崩潰,所以這一方案是,“讓我們給他們一些援助,支持阿富汗民眾,與他們展開接觸,努力使他們的政府變得更包容和寬容,使阿富汗經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式從生產(chǎn)鴉片轉(zhuǎn)變成出口礦石和其它資源?!边@是一種方案。
還有另一種方案,這是美國(guó)及其盟友印度主導(dǎo)的方案。在上合組織,印度反對(duì)上合組織提出的方案,更贊同美國(guó)方案,即剝奪阿富汗獲得任何援助的權(quán)利。要掌握阿富汗人的資源(阿富汗的財(cái)政資金恰好存放在美國(guó)銀行),向國(guó)際貨幣基金組織和世界銀行施壓,迫使它們不向阿富汗提供任何援助。這么做是為了盡可能狠地懲罰阿富汗人。這不會(huì)傷害到阿富汗的領(lǐng)導(dǎo)層,因?yàn)橹撇弥粫?huì)使老百姓遭殃。制裁通常會(huì)使領(lǐng)導(dǎo)人變得更強(qiáng)大,因?yàn)槊癖妼⒉坏貌或榭s在領(lǐng)導(dǎo)人的卵翼下茍且偷生。
美國(guó)是唯一有能力實(shí)施制裁的國(guó)家。別的國(guó)家有時(shí)也會(huì)實(shí)施制裁,但這些國(guó)家只能單獨(dú)實(shí)施制裁,沒人會(huì)在意它們的制裁。當(dāng)美國(guó)實(shí)施制裁時(shí),人人都要聽令行事,即使你反對(duì)制裁。
就拿歷時(shí)最久的制裁古巴來說,全世界都反對(duì)制裁古巴。對(duì)制裁古巴,最近一次聯(lián)合國(guó)投票的結(jié)果是184票對(duì)2票。只有以色列與美國(guó)站在一起,因?yàn)橐陨惺敲绹?guó)的附庸國(guó),它不得不這么做。全世界其它國(guó)家都反對(duì)制裁,但它們又全都遵守制裁規(guī)定,因?yàn)槊绹?guó)的制裁是第三方制裁。美國(guó)的制裁措施向其它國(guó)家傳達(dá)了這樣的信息,“如果你們不遵守制裁規(guī)定,我們就把你們踢出國(guó)際金融體系。”你們還會(huì)受到其它懲罰。
整個(gè)世界基本上成了一個(gè)黑幫,“教父”發(fā)號(hào)施令,其它國(guó)家不管喜歡與否都要聽從命令。這就是現(xiàn)實(shí),這不是政治學(xué)理論。
因此,如果美國(guó)制裁阿富汗,無(wú)論其他國(guó)家喜歡與否,都得服從。當(dāng)然,中國(guó)可能是個(gè)例外。他們不會(huì)聽從命令。我想這或許就是為什么中國(guó)成了敵人:他們不聽話。這是不能容忍的。但中亞國(guó)家或許會(huì)站在中國(guó)一邊。實(shí)際上,它們一直在向中國(guó)傾斜。它們撤除了本國(guó)境內(nèi)的美國(guó)基地,轉(zhuǎn)而投向以中國(guó)為主的歐亞體系——一帶一路倡議,這是中國(guó)推出的投資體系。這似乎就是形勢(shì)發(fā)展的軌跡。
標(biāo)簽 中美競(jìng)爭(zhēng)- 原標(biāo)題:JACOBIN - Noam Chomsky: Ending Climate Change “Has to Come From Mass Popular Action,” Not Politician 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 由冠群 
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