【采訪整理/ 觀察者網 王一鳴】

近年來，美國作為世界唯一超級大國的道路似乎越走越難，而一個崛起中的中國正在不斷趕上。中國到底會不會超越美國？何時能超越美國？成為縈繞在很多人心頭的疑問。在最近的一次“源”俱樂部的活動上，上海高級金融學院錢軍教授和著名財經媒體人秦朔就“中國能否在20年內全面趕超美國”這一話題展開公開辯論，錢軍認為中國可以“趕超”，秦朔則持反方態(tài)度。

錢軍教授（右）和秦朔在辯論中

辯論結束后，秦朔先生在其個人微信公眾號“秦朔朋友圈”三次刊文，分經濟、法治和綜合等幾個部分，詳細論述了其在這次辯論中的觀點。

作為反方，秦朔先生對于中國經濟總量超越美國并不存在異議，但他認為“規(guī)模意義上接近或超過美國”并不重要，他提出在衡量一個經濟體持續(xù)健康發(fā)展，以及社會制度包括文化等等方面，這個差距還非常大。

就秦朔先生的觀點，觀察者網專門采訪了持正方觀點的錢軍教授，教授詳細描述了雙方此次辯論的背景，從經濟、價值觀、增長源動力、人才和創(chuàng)新等方面表達了自己的看法，并針對秦朔先生的一些觀點進行了回應，觀察者網在此刊登。

錢軍教授

經濟

體量

其實“中國20年能不能全面趕超美國”這個題目是我想的。為什么我要定在20年，還是有點原因的。首先從經濟體量開始算，按照官方匯率折算，中國的GDP（美元計算）現(xiàn)在是美國的70%不到，但官方匯率肯定是低估了中國的經濟體量，這一點是毫無疑問。另外一種算法就是購買力平價（PPP），這個數(shù)字世行和IMF的稍微有點區(qū)別，但兩個按照購買力平價計算的中國GDP都已經在2015年與美國持平了。

中國每一年的增長率都比美國要快，而美國危機以后的長期增長率很可能在3%以下。如果以世行2014年底按照購買力平價計算中國的GDP和美國打平為基準，再往前看，只要中國的平均年增長率是美國的兩倍或更高（也就是說中國年增長率是6%或更高，而美國年增長率在3%或者更低）的話，到2035年中國的經濟體量，按照PPP計算，就是美國的2倍了。

不過經濟總量以平價購買力計算也有點爭議，有人說可能高估了中國、印度這樣的發(fā)展中國家。為什么會高估呢？比如實際通脹率以及某些行業(yè)的成本被低估等等。我雖然不是這方面的專家，但是我認為購買力平價計算的值比官方匯率計算的GDP更精確的描述了中國的體量。即使現(xiàn)在中國經濟總量還不如美國，那差距應該也是非常小的?？偠灾?，20年內中國的體量是美國的2倍應該是大概率事件。

當然體量只是一個方面，其他比如人均GDP的差距還很大。我說的全面趕超，包括經濟增長的質量，領先世界的創(chuàng)新技術和創(chuàng)新性的企業(yè)等都要趕上美國，而人均收入也要大大縮小差距。這就是我說中國20年能全面超過美國的背景。

人均

在這個前提條件下，再看別的，很重要的一個指標就是人均GDP。在研究全世界富裕程度時，我和我的合作者往往都剔除那些很小的，城市性的國家。美國目前在大國里面排在人均GDP的第一位，而新加坡、卡塔爾這類國家雖然人均GDP更高，和中國與美國都不可比。微小國的經濟結構非常簡單，往往就一個產業(yè)，像卡塔爾就一個（石油），新加坡可能有兩個，一個金融一個旅游。這樣的單一的小經濟體發(fā)展比較容易。而中國、美國、印度這種國家不好弄，國土大、復雜，而且地域差異非常大，這樣的國家要全面發(fā)展是不容易的。

目前如果按照官方匯率，中國還比較低，8000美元，美國人均GDP是5.5萬美元，雙方差距還很大。如果用購買力平價計算，中國大概是14000美元，全球排名在79到85位，應該說剛剛跨入中等收入國家，按此計算中國的人均GDP大概是美國們的1/4（PPP計算方法以美元為基準，所以美國的PPP值不變）。從20年的跨度來看，如果中國的人均GDP相對美國翻一番，也就是說20年后中國的人均達到美國的一半，而中國的總量至少是美國的2倍，如果能到這樣的人均水平，中國絕對就是世界第一經濟強國了。

再用韓國為例子，二戰(zhàn)后的1950年韓國的人均GDP是非洲水平，也就是處在世界最窮國家之列，60年過后，以購買力平價計算，韓國的人均GDP已經和法國一樣了，它用60年從最窮國家跨入到最富國家的行列。這也應該是我們中國下一步發(fā)展的目標：走出中等收入陷阱，跨入世界富裕國家之林。

我國改革開放剛剛開始的1980年，GDP不到美國的10%，花了不到35年現(xiàn)在是跟美國一樣了。這是人類歷史上獨一無二的的經濟發(fā)展奇跡。如果再花20年我們體量是美國的2倍、人均是它的一半，我覺得這將同樣是非常偉大的20年的發(fā)展。這也就是我提出20年全面趕超美國的背景。

價值觀

個人與團隊

應該說美國是西方歐洲文明的延續(xù)，一幫在英國在歐洲大陸混不下去的人跑到美國去造了個國家。它的價值觀是西方文明的衍生，大致來講是一樣的，說白了就是個人主義，強調個人權利，強調個人的價值，價值最大化。這幾百年來這個核心價值觀確實推動了西方文明的發(fā)展，包括發(fā)現(xiàn)新大陸、工業(yè)化革命，經濟增長、個人財富增長等等，當然也有保障個人權利方面的進步。我不覺得這個有什么錯，但是現(xiàn)在中國的發(fā)展也好，美國的發(fā)展也好，都是要融入全球發(fā)展，因為全球資源共享，大家都分不開。

而我們居住的這個地球現(xiàn)階段的大局面是人多資源少；我們可能可以跑到火星造個新家，但更現(xiàn)實的發(fā)展還是在地球上。這跟西方文明萌芽和繁榮的幾百年不一樣——那時地球上有幾乎無盡的資源可以開發(fā)，所以自我利益最大化可以讓個人、團體和國家迅速積累財富?，F(xiàn)在全世界發(fā)展的模式的核心就是要共享，這是受資源限制所決定的，不可能說一個國家、一個團體能夠把資源獨吞掉。

既然要共享，中華民族和傳統(tǒng)文化，怎么講呢，很多方面吧，核心之一是我們的文化比較重團體，也講究為了團體利益犧牲個人利益。在美國和中國都有這個說法，就是努力工作能夠改變人生。 而兩個國家都有很多談論財富不均的情況。作為一個金融經濟學的教授，我不覺得財富分配是最核心的問題：如秦朔所言，在美國很多富豪——像比爾·蓋茨、巴菲特、小扎等等，都把自己創(chuàng)造的絕大部分財富捐給社會；而很多美國人常說個人掙的錢交給政府管理效率很低。對社會穩(wěn)定和經濟發(fā)展最重要的是機會，只要絕大多數(shù)人能夠通過教育和努力工作改變人生，那么多勞多得不但不是財富分配不公，反而是一個有效的激勵機制。這也是美國為什么比歐洲出的富豪多，經濟發(fā)展更好的重要原因?？偟膩碇v中國人是可以通過努力工作改變人生的，當然全社會還是應該重視保護弱勢群體，給他們提供更多的機會。

中美兩國關鍵的區(qū)別是團體精神和個人犧牲精神。我在美國學習生活了20多年，我覺得他們過度宣揚個人權利，而共享和犧牲在價值觀里講的不夠。我們不是說一定要某些人去犧牲生命，但是價值觀里面，不應該只有絕對的平等和絕對的權利，事實上做不到絕對的平等和隨時隨地維護與生俱來的權利。 從這一點上講，我覺得中國傳統(tǒng)的價值觀更適合現(xiàn)階段中國乃至整個世界的發(fā)展。

政治正確背后的問題

講到美國，我在跟秦朔的辯論中列舉三個人：一個是民歌手Johnny Cash、一個是蘋果公司創(chuàng)始人Steve Jobs，還有一個是喜劇演員Bob Hope。美國人自己說，最近15年這三個名人去世，各自帶走了一樣東西，那就是現(xiàn)金財富（Cash）、工作（Job）和希望（Hope）。財富是指美國中產階級財富積累停滯，而相對于頂層而言廣大中下層家庭的財富占比縮??；工作是指金融危機以后，很多藍領甚至一些白領的工作沒有回來；而財富和工作的缺失讓人們看不到希望。

為什么這次美國大選這么多人選丑聞不斷的特朗普當總統(tǒng)，為什么英國會脫歐，實際上里面同一個核心是：很多中產階級包括藍領和白領，尤其是中老年的白人，對現(xiàn)實不滿，對現(xiàn)有制度和政府不滿，他們覺得從全球化里面不但沒有拿到什么，而且還失去了很多。在這種情況下，人不爽的時候，不太會先責備自己，而是先責備別人，他們會理解為全球化、貿易以及移民政策把他們的工作，把他們能夠獲取的財富拿走了。這是一個西方國家的普遍問題，也是關系到全球經濟發(fā)展的問題。

我再說一個問題，在美國講權利，保護弱勢全體，但因為沒有絕對的平等，你強調了某些人的權利，同時就會傷害另外一批人的權利。舉個例子，美國現(xiàn)在照顧少數(shù)族裔的最重要的一項政策是給這些人群教育的機會，最明顯的體現(xiàn)是公立大學在招生的時候不能只看成績，其實就是要招一些成績相對差一點的少數(shù)族裔。但是亞裔都不是照顧的對象，為什么呢？因為亞裔在名校里的學生人數(shù)已經遠遠超過人口的比例，所以不在照顧對象。在這類政策的影響下，亞裔的學生要進名校，不管是私立的還是公立的，成績和考試分數(shù)上面要遠遠高于所有別的族裔，比白人要高，比其他少數(shù)族裔就不知道要高多少了，你覺得這公平嗎？我作為一個亞裔孩子的父親，而且我以后說不定也要把我孩子送到美國去讀大學，我覺得很不平等。

我不是美國公民，但是現(xiàn)在很多美國的華人和亞裔，在這一點上是支持共和黨的，包括特朗普接下來要提名的最高法院的大法官。因為共和黨認為不應該有這種所謂的招生政策中的‘平衡’，放低標準來招某個族裔的學生就是不對的。所以在任何一個社會里，如果過度地去強調平等，到最后就沒有所謂的平等。我們只能說，最大可能地保證每個人的基本的權利和基本的機會，這是社會和政府的職責。

還有一個很大的問題，就是福利問題，很多美國人到最后不用工作，按照家里的人口數(shù)量，就可以領多份福利，這也是個社會問題。中國也要注意這一點，一方面要保證每個人的基本權利，但是提供福利的同時要有個激勵機制，就是努力工作改變人生，只要有工作機會并且努力工作，溫飽應該不成問題，而且有發(fā)展的機會，這個我們要保證。但不是說你一生下來，社會或者政府要養(yǎng)你一輩子。這在美國是個很大的問題，歐洲就更不用說了，一個移民問題，一個福利問題，是制約和阻礙很多歐洲國家的發(fā)展，而且目前來看沒有什么好的解決辦法。