邁克爾·赫德森| 一個(gè)忠告：買美債就是給美國(guó)軍事擴(kuò)張?zhí)峁椝?/h3>

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  邁克爾·赫德森經(jīng)濟(jì)學(xué)家，《超級(jí)帝國(guó)主義》

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2023-06-01 08:01:26 字號(hào)：A- A A+ 來源：觀察者網(wǎng)

最后更新: 2024-05-08 21:36:08

美國(guó)財(cái)政部部長(zhǎng)耶倫所指的6月5日大限降至，美債上限談判進(jìn)入最后的國(guó)會(huì)投票關(guān)頭。急于與拜登總統(tǒng)達(dá)成協(xié)議的眾議院議長(zhǎng)麥卡錫，卻因共和黨極右翼不滿談判方案妥協(xié)過多，面臨被踢下臺(tái)的威脅。

在債務(wù)上限談判的白熱化階段，美國(guó)人如何看待這場(chǎng)黨爭(zhēng)，以及黨爭(zhēng)背后美國(guó)債務(wù)滾雪球式的膨脹？當(dāng)下烏克蘭危機(jī)仍然膠著，美國(guó)及其盟國(guó)聯(lián)手遏制中國(guó)，作為美債的第二大外國(guó)債權(quán)人，擁有超3萬億外匯儲(chǔ)備的中國(guó)，又需關(guān)注哪些風(fēng)險(xiǎn)？觀察者網(wǎng)日前對(duì)話了美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家邁克爾·赫德森。

邁克爾·赫德森早年曾在華爾街擔(dān)任金融分析師，現(xiàn)任美國(guó)列維研究所研究員、密蘇里大學(xué)（堪薩斯校區(qū)）經(jīng)濟(jì)系特級(jí)研究教授，長(zhǎng)期研究債務(wù)和美國(guó)金融霸權(quán)問題。他指出美國(guó)不會(huì)違約，但是中國(guó)要努力推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的去美元化，因?yàn)橘?gòu)買美債儲(chǔ)備美元就是為美國(guó)的軍事開支買單，這些軍事支出的最終目標(biāo)之一就是用來對(duì)付中國(guó)。

此次對(duì)話得到了香港嶺南大學(xué)文化研究系副教授劉健芝，嶺南大學(xué)博士、國(guó)仁鄉(xiāng)建社企聯(lián)盟理事長(zhǎng)嚴(yán)曉輝的幫助，特此致謝！

邁克爾·赫德森教授接受觀察者網(wǎng)對(duì)話 視頻截圖

【對(duì)話/觀察者網(wǎng) 高艷平】

黨爭(zhēng)目的是為了削減民眾福利

觀察者網(wǎng)：中國(guó)讀者目前非常關(guān)注美國(guó)的債務(wù)上限危機(jī)。我們都知道美債大限不是個(gè)新話題，自1960年以來，美國(guó)政府觸及債務(wù)上限已經(jīng)78次。與之前的美債大限危機(jī)相比，這次的情況會(huì)有多糟糕？

邁克爾·赫德森: 可能沒有那么糟。共和黨和很多民主黨（包括拜登）都想削減社會(huì)福利開支，比如削減醫(yī)療保險(xiǎn)和給單親媽媽的福利，他們想提高國(guó)防開支。最重要的是，他們想給金融部門、房地產(chǎn)和保險(xiǎn)部門減稅，他們只想為金融部門和百分之一的富人花錢。

在特朗普?qǐng)?zhí)政期間，美國(guó)政府在不削減支出的情況下大幅減稅，事實(shí)上還增加了軍事開支，因此現(xiàn)在政府不得不借錢度日。

所有電視上的爭(zhēng)論都在說，看看這些政府赤字，我們不能再支持美國(guó)政府這樣花錢了，他們就是想營(yíng)造一種恐懼感，從而可以削減對(duì)老百姓的社會(huì)福利開支，保持軍事上的開支。這就是共和黨人說的。他們不停地討論中國(guó)威脅論，說我們應(yīng)該保護(hù)臺(tái)灣免受中國(guó)大陸侵犯，幫助臺(tái)灣和中國(guó)大陸對(duì)抗，這就是債務(wù)上限談判兩黨爭(zhēng)論的重點(diǎn)。

美國(guó)政府會(huì)還債，財(cái)政部總是有能力還債。美國(guó)政府根本不在意國(guó)會(huì)削減債務(wù)的建議，因?yàn)閲?guó)會(huì)已經(jīng)支持他們所有的支出項(xiàng)目。所以，如果拜登說，我們必須在削減社會(huì)福利開支方面與共和黨達(dá)成一致，因?yàn)榘莸呛兔裰鼽h領(lǐng)導(dǎo)層實(shí)質(zhì)上已經(jīng)成為共和黨人。

觀察者網(wǎng)：自1939年第一次設(shè)置450億美元的上限以來，美國(guó)的債務(wù)一直大幅增長(zhǎng)。問題是，債務(wù)上限安排本來是為了限制政府的過度支出并確保財(cái)務(wù)穩(wěn)健的；但是，美國(guó)的債務(wù)在過去60幾年中78次突破限制。為什么債務(wù)上限安排不起作用？

邁克爾·赫德森：正如我所說，這都是宣傳。政府根本不覺得這是問題。每個(gè)國(guó)家在想發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，總是能夠創(chuàng)造足夠的貨幣來維持運(yùn)行。第一次世界大戰(zhàn)開始時(shí)，人們說戰(zhàn)爭(zhēng)將在6個(gè)月內(nèi)結(jié)束，因?yàn)榈綍r(shí)候政府會(huì)財(cái)政枯竭。但是政府總是可以印錢。

今天的政府有很多方法可以做到這一點(diǎn)，它可以鑄造這樣大小的銀灰色硬幣，說這價(jià)值一萬億美元，我們把它放在國(guó)庫里。突然間，政府有足夠的錢花了，它也不需要征稅，根本沒必要借錢，他們就像第一次世界大戰(zhàn)和第二次世界大戰(zhàn)中的政府印錢一樣創(chuàng)造貨幣。

如果債務(wù)上限的爭(zhēng)論有問題，那這只是個(gè)幌子，因?yàn)檎胝覀€(gè)借口來削減社會(huì)福利支出，避免把錢花在99%的美國(guó)老百姓身上，他們想繼續(xù)花在1%的人身上。

觀察者網(wǎng)：即便如此，還是想探究一下美國(guó)的財(cái)政收支情況。從數(shù)據(jù)上來看，美國(guó)政府的支出遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過政府的收入，比如自1969年以來，政府只有5年是有財(cái)務(wù)盈余的。自2001年以來，美國(guó)一直就在寅吃卯糧。美國(guó)的經(jīng)濟(jì)在過去幾十年一直在增長(zhǎng)，那么美國(guó)究竟發(fā)生了什么，使得債務(wù)雪球越滾越大？

邁克爾·赫德森：金融部門和經(jīng)濟(jì)部門是隔離開來的。政府債務(wù)和財(cái)政資產(chǎn)負(fù)債表不是靠收入來支付的，因而無論GDP有多大，與稅收的支付能力都沒有關(guān)系。

政府從不愿意直接說：我們不想在社會(huì)福利項(xiàng)目上花錢，我們不想把錢花在新冠肺炎或其他疾病的治療，我們不想支付失業(yè)保險(xiǎn)，我們不想為窮人花錢，我們不想支付社會(huì)福利開支，我們只想保留軍事開支和補(bǔ)貼銀行部門的花費(fèi)。我們?cè)敢獬饩拶Y給金融部門，自2009年以來，美國(guó)政府已經(jīng)為銀行系統(tǒng)提供7萬億美元的貸款，去買股票、債券和房地產(chǎn)。

美國(guó)政府不愿意把錢花在發(fā)展經(jīng)濟(jì)上。現(xiàn)在這是一個(gè)政治選擇。

可以說，現(xiàn)在，美國(guó)的階級(jí)戰(zhàn)爭(zhēng)（class war)達(dá)到了前所未有的激烈階段。美國(guó)的政治從來沒有如此右翼化過。我們身處一個(gè)非常右翼的政府統(tǒng)治之下，他們正告訴人們，政府沒有錢造福老百姓。

但是特朗普在任時(shí)說，我們可以創(chuàng)造所有我們想要的資金，我們不需要稅收（指特朗普給企業(yè)減稅）。美國(guó)副總統(tǒng)迪克·切尼在喬治·W·布什發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候說，赤字不重要，債務(wù)增加也不用理會(huì)，我們可以隨時(shí)印錢。

當(dāng)想要減少民眾福利的時(shí)候，債務(wù)問題的討論就是幌子，他們就試圖愚弄老百姓，讓他們相信政府已經(jīng)負(fù)債累累，沒法再印錢了。

提高美債上限談判細(xì)節(jié)之一：學(xué)生貸款減免可能會(huì)被取消 圖|Drew Angerer

但你在中國(guó)，你知道政府可以發(fā)鈔創(chuàng)造貨幣，這就是你們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的方式，這也是通常美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的方式，除非政治上選擇不需要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

美聯(lián)儲(chǔ)的領(lǐng)導(dǎo)人說，我們需要經(jīng)濟(jì)蕭條，美國(guó)需要一定的失業(yè)。因?yàn)楣べY上漲會(huì)吞噬利潤(rùn)，我們需要讓工資降下來，這樣企業(yè)可以賺更多的錢才能雇傭人。

如果我們能制造蕭條和失業(yè)，那么工資就會(huì)下降，這就是我們的政治政策。這與中國(guó)的政策恰恰相反，你們希望工資生活水平提高，而美國(guó)則希望他們下降。這就是區(qū)別。

美債膨脹的依托是美元霸權(quán)體系

觀察者網(wǎng)：您講得很好。接下來我們討論美債上限危機(jī)可能出現(xiàn)的兩種情況，以及美國(guó)主導(dǎo)的全球金融體系的問題。美國(guó)觸及債務(wù)上限后至少有兩種情況：第一種情況是，國(guó)會(huì)將在政府耗盡現(xiàn)金之前提高債務(wù)上限。如果美國(guó)能夠在6月5日之前達(dá)成協(xié)議提高上限，這一點(diǎn)也不奇怪，就像美國(guó)在過去幾十年一直做的那樣。

看看歷史，美國(guó)債務(wù)在過去二十年中已經(jīng)擴(kuò)大了6倍。一些國(guó)家比如阿根廷、贊比亞、斯里蘭卡和希臘的例子表明，債務(wù)危機(jī)可能會(huì)對(duì)其經(jīng)濟(jì)造成災(zāi)難性的影響，但美國(guó)似乎對(duì)債務(wù)毫不恐懼，總是有大筆大筆的錢用來揮霍在軍事上，以及民眾的福利上，比如疫情期間美國(guó)發(fā)放大量現(xiàn)金補(bǔ)貼，有些中國(guó)人當(dāng)時(shí)很羨慕這一點(diǎn)。您怎么看，為什么會(huì)這樣？

邁克爾·赫德森：美國(guó)的債務(wù)與贊比亞、拉丁美洲或非洲國(guó)家的債務(wù)非常不同。區(qū)別在于，美國(guó)擁有自己的貨幣債務(wù)，它可以隨時(shí)印自己的貨幣來支付任何數(shù)額的債務(wù)。

而贊比亞的債務(wù)、拉丁美洲的債務(wù)和非洲的債務(wù)是美元債務(wù)，他們只能印自己的貨幣、不能印美元。我認(rèn)為，每個(gè)國(guó)家的債務(wù)都應(yīng)該是自己的貨幣的債務(wù)，因?yàn)檫@樣就不會(huì)有真正的外債問題。

那為什么會(huì)產(chǎn)生這種情況呢？贊比亞和其他國(guó)家如何獲得資金來支付他們以美元主導(dǎo)的債務(wù)？要么他們盡最大可能出口所有銅和其他原材料給美國(guó)，或者他們可以賣掉他們的公共資源、自然資源和壟斷企業(yè)。這些國(guó)家可以把經(jīng)濟(jì)私有化，賣給外國(guó)人，獲得支付給外國(guó)債主的美元。他們或者也可以去找國(guó)際貨幣基金組織和美國(guó)政府。他們可能說，“能不能借我們點(diǎn)美元，這樣我們可以還請(qǐng)以美元主導(dǎo)的債務(wù)?！?

國(guó)際貨幣基金組織說，當(dāng)然，我們會(huì)借給你錢，但這個(gè)國(guó)家必須由右翼軍事獨(dú)裁政權(quán)上臺(tái)才能得到這筆錢，你必須有一個(gè)像我們的烏克蘭朋友那樣的政府。我們借給你這么多錢，你必須愿意讓你的貨幣貶值，降低你的產(chǎn)品價(jià)格，使你們勞動(dòng)力成本大大降低。而且你不能有工會(huì)，你必須削減社會(huì)福利開支，減少在教育和社會(huì)福利上的開支。

如果你按照美國(guó)的要求去做建立一個(gè)右翼政府，如果你把自己的銅礦賣給美國(guó)公司，如果你把你們國(guó)家的森林資源賣給美國(guó)公司換取美元，那么你就有足夠的錢來支付債務(wù)。否則，我們就會(huì)直接來剝奪你的財(cái)產(chǎn)。

這就是全球南方債務(wù)和美國(guó)債務(wù)的區(qū)別。全球多數(shù)國(guó)家的債務(wù)是美元債務(wù)，不是自己貨幣的債務(wù)。美國(guó)人無需擔(dān)憂美元債務(wù)，因?yàn)槊绹?guó)人不需要去找IMF，美國(guó)人經(jīng)營(yíng)著IMF，它可以直接印錢還債。

這就是區(qū)別。

中國(guó)應(yīng)該擔(dān)心的是美國(guó)的金融制裁

觀察者網(wǎng)：另一個(gè)假設(shè)是，在美國(guó)財(cái)政部山窮水盡之前美國(guó)國(guó)會(huì)仍然無法達(dá)成上調(diào)債務(wù)上限的協(xié)議，美債違約，政府或許再次停擺。雖然這種可能性很低，但萬一發(fā)生，你認(rèn)為對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)和全球經(jīng)濟(jì)會(huì)產(chǎn)生什么影響？世界是否應(yīng)該擔(dān)心？一旦違約誰是贏家，誰是輸家？

邁克爾·赫德森：沒有什么會(huì)發(fā)生。不管美國(guó)政府對(duì)外債和債券持有人支付什么，美國(guó)政府債券的持有人是最富有的階層，最后他們每個(gè)人都會(huì)得到該得的。美國(guó)政府永遠(yuǎn)不會(huì)拒絕給10%的最富有的人還錢，他們只會(huì)對(duì)最底層90％的人賴賬。

美國(guó)政府可能會(huì)削減社會(huì)開支，但它肯定會(huì)償還國(guó)債持有人的債務(wù)。而當(dāng)他們償清債務(wù)時(shí)，債務(wù)余額立即會(huì)減少，然后政府可以重新借錢。這根本不會(huì)增加赤字，這就是所謂的債務(wù)展期。它可以說，一旦我們國(guó)會(huì)的內(nèi)斗結(jié)束，美國(guó)就會(huì)支付所欠的利息。畢竟，在2009年和2020年之間，政府僅僅支付了0.2%的利息，在幾乎沒有支付利息的情況下，美國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)運(yùn)行15年了。因此，本金展期也不會(huì)有問題。他們只要說，債務(wù)已經(jīng)清償?shù)轿唬瑳]有違約，沒有欠債，根本沒有任何損失。

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