【譯/ 觀察者網(wǎng) 劉思雨、常宜、陳露】

本·諾頓：大家好，我是本·諾頓。您正在觀看的是《溫和反叛者》，之后還會有一個播客版本以供大家收聽。今天我們邀請到了經(jīng)濟學家邁克爾·赫德森。說實話，在我看來，他是當今世界上最重要的經(jīng)濟學家之一。

我不認為需要介紹他。他寫了很多書，并擔任過多國政府的經(jīng)濟顧問，在華爾街和學術界也活躍了很長時間，此外，你也可以在Michael-Hudson.com這一網(wǎng)站上找到他的作品。

今天，我們將討論赫德森幾十年來一直在探討的一個問題，以及你永遠不會從其他經(jīng)濟學家，特別是主流新自由主義經(jīng)濟學家那里聽到的東西，這就是他所說的“超級帝國主義”。

美國政府當然有它的軍事機器，我們在《溫和反叛者》和“灰色地帶”中經(jīng)常談到伊拉克戰(zhàn)爭、敘利亞戰(zhàn)爭、利比亞戰(zhàn)爭，但美國帝國主義也同樣采取了經(jīng)濟形式。邁克爾·赫德森寫了《超級帝國主義》一書，詳細說明了這一體系是如何運作的。

因此，今天我想從超級帝國主義在當今新冷戰(zhàn)中如何表現(xiàn)來開始談話。這是我們經(jīng)常談論的話題。

我們看到，拜登在國會發(fā)表了他的第一次重要演講——我們不應該稱之為國情咨文，因為這只是他擔任總統(tǒng)的第一年——但拜登在參眾兩院的聯(lián)席會議上發(fā)表了演講，他宣布美國正在與中國競爭，以“贏得21世紀”——正如他所說的一樣。

我們已經(jīng)看到，在拜登領導下的美國政府已經(jīng)對俄羅斯和中國實施了幾輪制裁，當然，之前特朗普領導的美國政府也做了同樣的事情。

因此，赫德森教授，讓我們開始討論吧，你認為拜登政府對特朗普是什么態(tài)度？我們看到，邁克·蓬佩奧領導的國務院基本上對中國宣布了一場新冷戰(zhàn)。蓬佩奧在理查德·尼克松圖書館發(fā)表了一個演講，他說，著名的尼克松訪華是一個錯誤，我們必須遏制中國，最終推翻中國共產(chǎn)黨。

而一些民主黨人希望拜登政府能夠在此方面放緩態(tài)度。但我們看到，安東尼·布林肯領導的國務院繼續(xù)執(zhí)行許多侵略性政策，指責中國進行種族滅絕。

我們還看到，財政部剛剛對俄羅斯實施了幾輪新的制裁。那么，你對現(xiàn)在正在進行的新冷戰(zhàn)有什么看法？

邁克爾·赫德森：我原本想把我的書命名為《貨幣帝國主義》，但1972年，出版商想把它叫作《超級帝國主義》，因為實際上美國正建立起一種單極秩序，其他帝國主義無人能與之匹敵；它想吸收歐洲的殖民主義與帝國主義，并真正成為唯一的單極力量。

《超級帝國主義》第一版于1972年出版

當然，這也是實際發(fā)生的事情。美國正試圖成為世界上唯一的主宰力量。在5月5日的《金融時報》上，一位記者寫道，似乎美國想成為全世界的隱形房東和收租人。因此，我們正面臨著一種貨幣和食利現(xiàn)象。

而當拜登在國會發(fā)表演講時，有一個非常明顯的變化，就在中間部分。演講最開始的部分平平無奇，講的是改善美國經(jīng)濟的手段以及一系列建議，這些建議過于理想化以至于沒有機會被實行。這僅僅是為了收編那些自稱為民主黨左翼的人，如果這不是一個自相矛盾的說法的話。

然后，突然間他的身體語言改變了，他的聲音也發(fā)生了變化。他對俄羅斯和中國表達了憤怒，一種發(fā)自內(nèi)心的憤怒，讓人回想起他在國會任職的整整30年。當時他是冷戰(zhàn)的主要支持者，也是軍事的主要支持者，當然，現(xiàn)在他也想增加軍事預算。

因此，一方面，他在繼續(xù)實施特朗普政府的民族主義貿(mào)易政策，另一方面，他在激化對俄羅斯和中國實施的冷戰(zhàn)。他認為，如果他能以某種方式在經(jīng)濟上制裁并懲罰中俄兩國，將導致兩國政府垮臺。好吧，你可以看到他在這里計劃些什么。

顯而易見，美國經(jīng)濟將陷入真正的困境。一旦疫情危機停止了美國人民緊緊團結在一起的感覺……當然，在我所居住的城市紐約，人們也團結著，房東對房客的驅趕、對抵押品的拍賣目前都已暫停，但到了8月，這些限制都將結束。最后，預計會有五萬紐約人被扔到大街上。政客們非?！坝押谩钡貨Q定將這推遲到8月，這樣至少他們可以在公園里睡覺了，而不必直接睡在地鐵里，直到10月天太冷時。

任何一位我認識的華爾街經(jīng)濟學家都無法確定經(jīng)濟是否真的會復蘇。由于美聯(lián)儲對債券和股票進行補貼，股票市場正在恢復，但由全國1％的人口擁有其中83％的股份。而美聯(lián)儲不將一分錢投入到實體經(jīng)濟中去。

拜登總統(tǒng)的演講的第一部分就是在說這個。他在談論基礎設施建設以及如何以某種方式振興經(jīng)濟，但是看起來他不會從共和黨那里得到很多支持，而他則希望能跨越黨派。

換言之他說的是，就像一直以來的那樣，民主黨不會做共和黨不贊同的任何事情。因為民主黨人是共和黨的左膀右臂，他們的作用是保護共和黨免受左翼勢力的批評。

因此，隨著新冠疫情危機的結束，你可以推測美國經(jīng)濟將會緩慢地下降，其中偶爾也會有快速增長。而你幾乎已經(jīng)為此做好了準備，我認為拜登和政府人士意識到了美國經(jīng)濟已無法恢復到以前在工業(yè)領域中的地位，因為它現(xiàn)在依賴房地產(chǎn)和投資。

如今，對工業(yè)、工廠和其他生產(chǎn)方式進行投資的公司并不能獲取太多利潤，而公司的利潤主要來自于壟斷租金、資源租金或以其他形式攫取租金。

在美國，公司90％的收入用于回購股票和支付分紅，而不是用于新產(chǎn)品的研發(fā)。因此，沒有人真的相信美國會有新的私人投資用于實業(yè)部門。

于是拜登說，如果私營部門不肯這樣做，那么可以由政府來推動。但他對此的想法是，將政府資金給予私人公司，以用于建立工業(yè)生產(chǎn)體系。他想從根本上將軍事與工業(yè)聯(lián)合體再造為龐大的公私合作伙伴關系，以非常高昂的成本來進行基礎設施建設，這將使美國人與其他國家相比，幾乎不可能具有任何貿(mào)易競爭力。

好吧，如果你要創(chuàng)建一個高成本的食利者經(jīng)濟，像這樣進行后工業(yè)化，那你該怎么辦？你說這不是我們的錯，這都是外國人所導致的，都是中國的錯——好像中國與美國的去工業(yè)化有關似的。

中國試圖避免實行食利者政策，避免金融化與私有化，這兩者讓美國付出了如此高昂的代價，變得如此無力。而美國政府正試圖指責中國。

但是我認為，在這場美國對中國、也尤其針對俄羅斯的斗爭中，其背后蘊藏著其他原因。民主黨領導者似乎對俄羅斯充滿了幾乎是感性的、狂熱的敵對情緒，這無法客觀地解釋，但事實確實如此。