王文：盟友之多少≠國家之強(qiáng)弱

感謝邁克爾·麥克福爾教授的發(fā)言。中國在某些領(lǐng)域可能比美國強(qiáng)，但多數(shù)領(lǐng)域，美國仍是比中國強(qiáng)不少。我贊同他大多數(shù)觀點(diǎn)，但有一點(diǎn)我還是保持自己的看法，他剛才說中國沒什么盟友，美國有很多盟友。我認(rèn)為，中國盟友的確沒有美國多，但中國的敵人也沒有美國多，所以，還是中國更安全一點(diǎn)，美國反而到處是敵人，我們不應(yīng)該以盟友數(shù)量比較國之強(qiáng)弱。

吳曉求：單邊主義vs多邊主義

我非常贊賞邁克爾·麥克福爾教授對美蘇關(guān)系和中美關(guān)系的差異所做的判斷，他關(guān)于多邊主義的價值觀體系，提倡合作、全球化的觀點(diǎn)和我本人的觀點(diǎn)完全一致。因為中國四十年改革開放的經(jīng)驗告訴我們，奉行單邊主義、孤立主義以及霸權(quán)主義的國家不會有朋友，不會得到很好的發(fā)展。相反，四十年來，中國切實地感受到了競爭和合作，多邊主義和經(jīng)濟(jì)全球化（帶來的好處）。從國家領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平到普通的學(xué)者、企業(yè)家都贊成經(jīng)濟(jì)全球化、貿(mào)易自由化、投資便利化。

民粹主義在今天的世界還是很盛行的，從學(xué)者角度來說，民粹主義會使一個國家走上民族主義和霸權(quán)主義的道路。我們已經(jīng)進(jìn)入21世紀(jì)了，無論一個國家富有還是貧弱，國與國之間從主權(quán)意義上來說就是平等的。平民老百姓和億萬富翁，從人格和人權(quán)上來說也是完全平等的。如果沒有這個基本的價值觀，則意味著價值體系在倒退。所以我高度贊同邁克爾·麥克福爾教授在國與國關(guān)系中的價值觀念。

我們的今天對話是非常開放的，現(xiàn)場來了年輕人。越來越多的年輕人關(guān)心中美關(guān)系的健康發(fā)展，關(guān)心中美的未來，關(guān)心世界未來的走勢，在這里，任何人都不希望世界進(jìn)入一種高度不確定狀態(tài)。我相信兩國的政治領(lǐng)袖以及談判精英團(tuán)隊可以找到符合兩國利益的方案，畢竟兩國經(jīng)貿(mào)關(guān)系如此緊密，對全球的穩(wěn)定又如此重要。

昨天特朗普總統(tǒng)又發(fā)了推特，說南邊的墨西哥解決非法移民已經(jīng)初見成效，但沒有看到中國在買美國農(nóng)產(chǎn)品方面有什么大的動作。實際上我們需要美國的農(nóng)產(chǎn)品，但我們也需要磋商?，F(xiàn)在的問題是必須解決WTO規(guī)則（的問題）。在變革時期中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系基本架構(gòu)對未來具有重要的指引作用。中美不是簡單的買賣關(guān)系，雙方實際是通過兩國的經(jīng)貿(mào)關(guān)系、談判來構(gòu)造一個新的全球經(jīng)濟(jì)規(guī)則體系，要改革以及完善二戰(zhàn)以后由美國所主導(dǎo)的全球貿(mào)易、經(jīng)濟(jì)和金融規(guī)則。

我從一個中國人的角度來看，無論是哪一代的中國人對美國都沒有敵意，非常友善。兩個國家決不能進(jìn)入美蘇時期的對抗。美蘇之間沒有任何互信，也沒有任何利益交割，他們是兩種不同的體制：一個是計劃經(jīng)濟(jì)、中央集權(quán)的體制，一個是高度市場化、民主的體制，華沙和北約集團(tuán)沒有相交，只有對抗，所以才會有冷戰(zhàn)。

中美兩國不會出現(xiàn)像美蘇那樣的對抗，中國沒有冷戰(zhàn)的基礎(chǔ)。中國貧困的時間太長了，所有中國人都希望過上穩(wěn)定幸福的生活。雖然中美政治體制完全不同，但我們必須相互尊重。事實上，中國的市場經(jīng)濟(jì)和美國市場經(jīng)濟(jì)是相當(dāng)重疊的，中國是個開放的國家，美國人到中國投資，中國人是歡迎的。有時候我在思考，為什么中國的企業(yè)到美國投資需要嚴(yán)格的安全審查。只要放棄冷戰(zhàn)的思維，把中國看作是合作的伙伴，一切問題都能解決。

當(dāng)然，中國有自己的問題，觀念需要慢慢改革。但要相信隨著一代代年輕人的成長，現(xiàn)代化的意識和法制的理念都會深入人心。兩個國家相互尊重，彼此照顧底線利益是很重要的。中國是個獨(dú)立大國，如果別國觸犯我們的國家主權(quán)、國人的尊嚴(yán)，我們是決不會答應(yīng)的，在此基礎(chǔ)之上可以盡管談判。

總之，我還是希望中美兩個國家攜起手通過合作、談判來尋找跨越修昔底德陷阱的路徑，因為戰(zhàn)爭解決不了任何問題。美國在相當(dāng)長的時間里還要在全球治理結(jié)構(gòu)中發(fā)揮極其重要的主導(dǎo)作用，中國也慢慢開始有義務(wù)維護(hù)全球的秩序，貢獻(xiàn)中國人的智慧。中國人沒有獨(dú)占世界這個想法，我們還要解決中國14億人的教育、醫(yī)療、住房問題，中國想要發(fā)展起來，沒有幾代人的時間根本不可能的。