查理·羅斯：阿里巴巴的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是否主要是中國(guó)公司？騰訊？還是別的公司？

馬云：不是。

查理·羅斯：你覺(jué)得哪家公司是你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？

馬云：我不知道。我們可能在這個(gè)領(lǐng)域與騰訊競(jìng)爭(zhēng)，在另一個(gè)領(lǐng)域與亞馬遜競(jìng)爭(zhēng)。現(xiàn)在說(shuō)這個(gè)問(wèn)題還太早。未來(lái)30年里，互聯(lián)網(wǎng)和電子商務(wù)會(huì)改變世界。我經(jīng)常對(duì)公司里的人講，當(dāng)時(shí)我們還在一棟公寓里創(chuàng)業(yè)，我對(duì)他們說(shuō)，10年后，我們會(huì)成為全世界十大網(wǎng)站之一。一位跟我一起創(chuàng)業(yè)的人看著我，“第十名有什么意思？”我告訴他們，互聯(lián)網(wǎng)就像一場(chǎng)萬(wàn)米長(zhǎng)跑，我們只是剛剛完成最初的100米，很難說(shuō)你旁邊的人就是真正的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，再向前跑3000米，你才能發(fā)現(xiàn)到底誰(shuí)是你真正的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。我們今天發(fā)展得不錯(cuò)，可如果我們失去了希望、失去了愿景、失去了公司文化，我們就什么也不是。有很多公司曾經(jīng)都發(fā)展得不錯(cuò)。Netscape公司曾經(jīng)多么成功，可誰(shuí)會(huì)想到它就這么消失了。Yahoo公司當(dāng)年多棒啊，誰(shuí)會(huì)想到會(huì)變成今天的樣子？所以不要以為你的公司會(huì)永遠(yuǎn)處于好的狀態(tài)，要時(shí)刻謹(jǐn)慎小心。

查理·羅斯：是啊，英特爾公司前CEO安迪·葛洛夫（Andy Grove）也說(shuō)，“只有謹(jǐn)慎小心的人才能幸存”。

馬云：我認(rèn)為，作為一個(gè)企業(yè)家，不要認(rèn)為隔壁的湯姆是你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。如果你的注意力都集中在附近的競(jìng)爭(zhēng)者身上，你的格局就太小了。要關(guān)注你的客戶，要讓你的客戶滿意。有很多美國(guó)公司去中國(guó)投資，其中一些失敗了，失敗的一個(gè)原因就在于，他們太關(guān)注自己的老板是否滿意，卻沒(méi)有注意中國(guó)客戶是否滿意。他們花了很多時(shí)間用于制定競(jìng)爭(zhēng)策略，卻忽視了長(zhǎng)期戰(zhàn)略。所以，作為一個(gè)企業(yè)家，最重要的就是客戶，還有就是你的員工。

查理·羅斯：你在公司里到底扮演什么角色呢？你已經(jīng)把CEO的擔(dān)子交給邁克爾·埃文斯（Michael Evans）。但你仍然是阿里巴巴的標(biāo)志性人物，你全世界到處旅行，講述阿里巴巴的故事。你是阿里巴巴的前瞻者，你思考這家公司將向何處去。你如何定義自己的角色呢？

馬云：我要做三件事情。當(dāng)我從CEO崗位退下來(lái)的時(shí)候，我作為董事局主席對(duì)繼任CEO和團(tuán)隊(duì)里其他人說(shuō)，其實(shí)到現(xiàn)在我還在學(xué)習(xí)如何做一個(gè)好的董事局主席。當(dāng)公司規(guī)模越來(lái)越大，我本來(lái)以為，做為董事局主席會(huì)有更多時(shí)間在沙灘上打高爾夫球?？蓪?shí)際上，我的天啊，去年我在天上飛了870個(gè)小時(shí)，今年我可能在空中度過(guò)1000個(gè)小時(shí)。

我有三項(xiàng)工作。第一，我要確保公司以使命和愿景為導(dǎo)向。我要讓整個(gè)公司都有這樣一個(gè)愿景，就是我們要成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，在這個(gè)經(jīng)濟(jì)體里面，每一個(gè)小商戶、年輕人、女性都可以通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)毫無(wú)難度地做生意。我向公司里的每一個(gè)人都描繪這個(gè)愿景。

我還記得David WANG，那還是很久以前，我來(lái)美國(guó)見到他。這位WANG先生在一家世界500強(qiáng)公司工作。他說(shuō)，“馬云真是個(gè)瘋子，他的公司沒(méi)有商業(yè)模式，沒(méi)有錢，竟然還在談?wù)撌姑驮妇啊?。我?duì)他說(shuō)：“David，我請(qǐng)你去我的公司走走，去中國(guó)，在我公司呆三天?！彼チ?，他臨走時(shí)說(shuō)：“馬云，我本來(lái)以為你是個(gè)瘋子，可現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)你公司里還有100個(gè)瘋子，他們的想法都跟你一樣?！蔽液瓦@100個(gè)瘋子一起工作，我們不覺(jué)得自己瘋了，我們認(rèn)為是外面的這個(gè)世界瘋了。

阿里巴巴創(chuàng)立的頭三年，我們根本沒(méi)有收入，沒(méi)有商業(yè)模式，我跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)，忘了收入吧。要想打造一個(gè)長(zhǎng)壽的公司，唯一要考慮的就是客戶。在公司成立之初的一兩年里，我們最大的收入就是客戶發(fā)來(lái)的感謝郵件。當(dāng)客戶發(fā)來(lái)郵件說(shuō)：“你們公司太棒了”，我會(huì)非常高興。當(dāng)時(shí)我去餐廳吃飯，甚至有客戶為我買單。還有的客戶寫來(lái)信件說(shuō)：“馬云，謝謝你！我知道你沒(méi)有賺很多錢，但我通過(guò)你們網(wǎng)站的確發(fā)了財(cái)”，我就喜歡聽這種話。甚至現(xiàn)在還有客戶給我買東西，當(dāng)然，這不是商業(yè)賄賂。我曾在一家酒店里碰到一個(gè)年輕男人，他為我開門，他說(shuō)：“馬云，多謝你！我妻子在你的網(wǎng)站賺的錢比我的收入都多”。這是最好的結(jié)果，我要公司一直保持這樣的企業(yè)文化。

第二是人。第三就是為阿里巴巴營(yíng)造一個(gè)好的經(jīng)營(yíng)環(huán)境。

查理·羅斯：看起來(lái)馬云沒(méi)什么可憂慮的。

馬云：我當(dāng)然有很多事情要擔(dān)憂。

查理·羅斯：到底憂慮什么？

馬云：雖然我們公司有宏大的愿景，但也許三四年后，這家公司就會(huì)消失。

查理·羅斯：你的意思是公司可能因?yàn)榻裉鞗](méi)有想到的因素遭遇困境？

馬云：是的。世界變化很快，我為很多事情憂慮。人工智能技術(shù)的發(fā)展可能會(huì)讓很多工作崗位消失。如果我們發(fā)展得不夠快，如果我們的創(chuàng)新不夠快，如果我們不為小商戶提供簡(jiǎn)單便捷的技術(shù)應(yīng)用，大多數(shù)小商戶未來(lái)10年就會(huì)消亡。如果小商戶消亡了，阿里巴巴也就不復(fù)存在了。

查理·羅斯：小商戶要想幸存下來(lái)，他們都需要什么呢？

馬云：未來(lái)10到20年，無(wú)論在哪里，小商戶如果不通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)把業(yè)務(wù)全球化，他們就根本沒(méi)有商業(yè)機(jī)會(huì)。比如說(shuō)地方性的商業(yè)，這種商業(yè)活動(dòng)未來(lái)將競(jìng)爭(zhēng)非常激烈。因此你可以設(shè)想如何將產(chǎn)品賣到國(guó)外。你的產(chǎn)品，比如說(shuō)巧克力，你的同鄉(xiāng)都很了解你的巧克力，但中國(guó)人不知道，但他們對(duì)這個(gè)產(chǎn)品很有需求。所以要思考，怎樣能把你做的巧克力賣到中國(guó)去。

查理·羅斯：你在演講中曾提到，要提防幾十年后人工智能、機(jī)器人提出的挑戰(zhàn)。你還提到過(guò)退休。馬云，你現(xiàn)在50多歲，你就想到退休了嗎？好像你40幾歲就開始為退休做準(zhǔn)備了。

馬云：我離開大學(xué)里那份工作的時(shí)候，已經(jīng)30歲了。當(dāng)時(shí)校長(zhǎng)對(duì)我說(shuō)：“馬云，若有一天，你想回來(lái)，我隨時(shí)歡迎你回來(lái)”。我回答他說(shuō)：“校長(zhǎng)，我10年以內(nèi)恐怕回不來(lái)”。當(dāng)時(shí)我想，我40歲的時(shí)候，我會(huì)回到大學(xué)去教書。可當(dāng)我40歲的時(shí)候，情況非常難，非常難，公司陷入很大的困境，我根本離不開。我覺(jué)得45歲的時(shí)候應(yīng)該可以退休了，可當(dāng)我45歲的時(shí)候，我還是停不下來(lái)。

人們對(duì)我說(shuō)：“馬云，你是下一個(gè)比爾·蓋茨”。我說(shuō)：“我跟比爾·蓋茨比不了，不過(guò)我可以跟他比比看誰(shuí)能更早退休，我還可以跟他比一下，看誰(shuí)可以帶動(dòng)更多的生意”。

2012年，我從CEO的崗位上退了下來(lái)，我有自己的目標(biāo)，未來(lái)有一天我也會(huì)從董事局主席的位子上退下來(lái)，我會(huì)為那一天做準(zhǔn)備。我不想死在辦公室里，我要死在海邊的沙灘上。

查理·羅斯：你現(xiàn)在能在沙灘上花多長(zhǎng)時(shí)間？

馬云：我現(xiàn)在沒(méi)有時(shí)間去沙灘，這也是為什么我一直夢(mèng)想著有一天要去沙灘上走走。要記得，我們年輕的時(shí)候，沒(méi)人給我們機(jī)會(huì)；而現(xiàn)在我們的公司長(zhǎng)大了，我們要給年輕人機(jī)會(huì)，他們會(huì)比我們做出更好的工作，這就是我的想法。這個(gè)世界失去了你一個(gè)人，照樣可以很繁榮。當(dāng)你死掉的時(shí)候，人們會(huì)為你哭上三天，也許還不到三天，然后沒(méi)人會(huì)記得你。所以要為團(tuán)隊(duì)設(shè)計(jì)一個(gè)好的制度，然后給他們機(jī)會(huì)。

查理·羅斯：今晚你給我這樣一個(gè)印象，其實(shí)自我認(rèn)識(shí)你開始就是如此，似乎你人格的一部分是一位老師。今晚你在講一堂課，告訴大家你的經(jīng)歷，告訴大家可以從你的經(jīng)歷中學(xué)到什么。你與大家分享經(jīng)歷的動(dòng)機(jī)在于教育別人。

馬云：是的，我曾受到師范專業(yè)訓(xùn)練。我對(duì)技術(shù)知之不多，我不了解計(jì)算機(jī)的原理，我到現(xiàn)在都不清楚軟件是如何工作的，我也不會(huì)會(huì)計(jì)和市場(chǎng)營(yíng)銷知識(shí)，那些方面我都了解不多。但我從教師經(jīng)歷中學(xué)到的是，一個(gè)教師永遠(yuǎn)希望自己的學(xué)生比自己更成功、更優(yōu)秀。這也是我對(duì)如何做一個(gè)優(yōu)秀CEO的理解。

當(dāng)我招聘員工的時(shí)候，我傾向于招聘那些比我聰明的人。現(xiàn)在我也對(duì)同事們說(shuō)，當(dāng)你招一個(gè)人的時(shí)候，有一條判斷標(biāo)準(zhǔn)，要招那種一眼看上去像你的老板的人，那個(gè)人看起來(lái)5年以后會(huì)成為你的老板，要招聘這樣的員工。不要招那種整天跟在你屁股后面的員工。當(dāng)你做老師的時(shí)候，你會(huì)希望這個(gè)學(xué)生將來(lái)成為銀行家，那個(gè)學(xué)生成為科學(xué)家，那一位可以當(dāng)上市長(zhǎng)。

你絕不會(huì)希望這個(gè)學(xué)生破產(chǎn)，那個(gè)學(xué)生進(jìn)監(jiān)獄……這就是我從教師經(jīng)歷中得到的益處。當(dāng)我做了CEO 之后，我稱自己是首席教育官（Chief Education Officer）。我很喜歡講話，很喜歡分享。作為一個(gè)老師，我也許不知道很多東西，我只是學(xué)習(xí)知識(shí)，然后與學(xué)生們分享。

人們也許不太喜歡我講話的方式，我的工作也不是讓人們喜歡我，我的工作是要啟發(fā)人們思考，“這就是我們?cè)?jīng)做事業(yè)的方法，如果你覺(jué)得對(duì)自己有幫助，那就照著做；如果你覺(jué)得沒(méi)什么用，忘了就好?！?

我很喜歡跟企業(yè)家們?cè)谝黄??？吹侥銈?，讓我想起過(guò)去18年里我曾經(jīng)歷的種種艱辛。我要給你們一條建議：做企業(yè)在今天是非常難的，明天會(huì)更加艱難，不過(guò)后天會(huì)非常美好。大多數(shù)人都會(huì)在明天晚上陣亡。你們必須努力工作、努力學(xué)習(xí)，依賴自己的團(tuán)隊(duì)。這就是我工作的方式，我很喜歡做老師。

查理·羅斯：我本來(lái)還想問(wèn)一下你有何贈(zèng)言，不過(guò)不用問(wèn)了，我想你剛才已經(jīng)很好地總結(jié)了贈(zèng)言的要點(diǎn)。很高興你能接受我的采訪，馬云，謝謝你！

馬云：謝謝！

（翻譯/觀察者網(wǎng) 吳婭坤 馬力）

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