以下為馬云對(duì)話查理·羅杰斯全文翻譯：

查理·羅斯：是什么讓你來到底特律？

馬云：是這里的小企業(yè)主們。我期盼這一天已經(jīng)很久了，自打我開始創(chuàng)業(yè)，試著向外面銷售產(chǎn)品和我的想法，尤其是我有很多做進(jìn)出口貿(mào)易的朋友，他們做的都是小買賣。十年前，他們的產(chǎn)品沒有地方去，他們沒有VISA也沒有錢，這也沒有那也沒有。我說，我希望有一天，阿里巴巴能做成一個(gè)平臺(tái)，讓所有的小企業(yè)主們都可以容易地、高效地、便宜地跨越國(guó)境賣出他們的產(chǎn)品。所以，十年后的今天，我們開始做這件事了。

查理·羅斯：所以你希望這些小企業(yè)主們能因這場(chǎng)演講對(duì)巨大的中國(guó)市場(chǎng)產(chǎn)生一些想法，有人想要購(gòu)買那些他們?cè)噲D出售的商品？

馬云：可以這樣說，在過去的三十年時(shí)間里，美國(guó)本土的商品消費(fèi)一直是全球經(jīng)濟(jì)的驅(qū)動(dòng)引擎。從前，我給別人這樣說過很多次，你如果錯(cuò)過了向全世界、向美國(guó)、向歐洲出售商品，那么你是錯(cuò)失了機(jī)會(huì)；如今，我想對(duì)大家說，如果你錯(cuò)過了向中國(guó)出售商品，那么你真的是錯(cuò)失了機(jī)會(huì)，錯(cuò)失了未來。

查理·羅斯：明年，中國(guó)的市場(chǎng)規(guī)模將會(huì)超越其他所有市場(chǎng)的總和，成為全球最大的單一市場(chǎng)，很有意思的是，你告訴大家，這一點(diǎn)，你可以做到？

馬云當(dāng)我從1995年開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)很艱難，我邀請(qǐng)了我的24個(gè)朋友；那一年，我來到了西雅圖，在西雅圖，我見到了互聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)即我就覺得這個(gè)東西會(huì)在未來改變世界。

查理·羅斯：你第一次見到互聯(lián)網(wǎng)是什么情景，感受如何？

馬云：當(dāng)時(shí)我是去到我一個(gè)朋友的辦公室，那里有大概四五臺(tái)電腦，在那之前，我從來都沒接觸過電腦，因?yàn)閷?duì)當(dāng)時(shí)的我來說，電腦實(shí)在是太昂貴了，也太復(fù)雜了。我朋友說，“這就是電腦，來隨便輸入點(diǎn)什么，任何你想輸入的單詞都可以，我說“不不不，這太昂貴了，我不知道我要輸入什么”，甚至現(xiàn)在，我都不知道電腦是怎么工作的，他說，“Jack，這不是炸彈，隨便輸入點(diǎn)什么吧”。當(dāng)時(shí)也不知道為什么，我第一次就輸入了“beer”這個(gè)單詞。輸進(jìn)去后，我看到了美國(guó)啤酒、德國(guó)啤酒、日本啤酒，但我沒看到“中國(guó)”，于是我又輸入“China”，但沒有看到任何與“China”有關(guān)的信息。當(dāng)時(shí)我就想，“嗯，要是我能讓互聯(lián)網(wǎng)上有點(diǎn)與中國(guó)相關(guān)的信息會(huì)怎樣？”我想讓大家了解中國(guó)，這就是我的第一個(gè)想法。

于是，我回國(guó)后就想注冊(cè)一家互聯(lián)網(wǎng)公司，并邀請(qǐng)了我的24個(gè)朋友到我家，這是在我與互聯(lián)網(wǎng)接觸了兩個(gè)小時(shí)之后產(chǎn)生的想法。但是，24個(gè)人中有23個(gè)人都告訴我說，“忘了這事吧，這不可能的，因?yàn)檫@世界上就沒有互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)東西，你對(duì)電腦一無所知，你為什么要這么做”，只有一個(gè)人告訴我，“Jack，你要想做，就去做吧，如果發(fā)現(xiàn)自己錯(cuò)了，那就回來”。

就這樣，我在想了一夜之后，覺得自己還是想做這件事，因?yàn)榻^大多數(shù)人他們?cè)谝估锒紩?huì)產(chǎn)生很多好的想法，但天一亮，他們又去做和昨天一樣的事情了。我們要做點(diǎn)不一樣的事。

自那開始，我找親戚朋友總共借來了2000美元，準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)。我把當(dāng)時(shí)的自己稱為“騎在盲老虎背上的盲人”，那些專業(yè)騎馬的人全部都跌倒了，但我活下來了。

1999年秋天，18個(gè)年輕人湊了50萬元在杭州謀劃創(chuàng)業(yè)，這個(gè)演講的年輕人就是馬云。

查理·羅斯：這是阿里巴巴的起點(diǎn)？

馬云：這是中國(guó)黃頁的起點(diǎn)，創(chuàng)立阿里巴巴是在1999年。從1995年到1999年的這段時(shí)間，我創(chuàng)業(yè)的項(xiàng)目中沒有一個(gè)是成功的。但在1995年我就有這樣一個(gè)想法：如果中國(guó)加入了WTO，許許多多的中國(guó)商品可以跨境出售，我想建立一個(gè)網(wǎng)站，讓中國(guó)商品可以出口到世界各地，讓外國(guó)的小企業(yè)將商品出售到世界其他國(guó)家或地區(qū)，這是我想要做的事情。于是1999年，我和我的合伙人們一道創(chuàng)辦了阿里巴巴。

查理·羅斯：你之前說，在你心中有這樣一個(gè)排位順序：消費(fèi)者第一，員工第二，股東第三。當(dāng)你從你的親戚朋友那兒借來2000美元的時(shí)候，你有告訴過他們你會(huì)把他們排第三嗎？

馬云：當(dāng)年我籌集這2000美元是從我所有能借的親戚、朋友那兒借來的；當(dāng)我IPO的時(shí)候，阿里巴巴在紐交所一上市就募集了200億美元，當(dāng)時(shí)我就告訴投資人說，我會(huì)將消費(fèi)者排在第一位，將員工排在第二位，將股東排在第三位。有人告訴我，這違背了美國(guó)的商業(yè)倫理。甚至還有投資者對(duì)我說，“Jack，如果我要早知道你將股東排在消費(fèi)者和員工后面，我才不會(huì)買阿里巴巴的股票。”我說，“那你就把它賣了吧”。

我之所以這么說，是因?yàn)槲蚁嘈?，這個(gè)世界上錢是很多的，哪里的錢都可以用來募資，但我們只需要那些相信我們使命和前景的人的錢。我相信，一旦消費(fèi)者開心了，員工開心了，股東一定會(huì)開心；但股東開心，員工不一定開心，消費(fèi)者也不一定開心。

查理·羅斯：信任和文化有多重要？

信任是最重要的事情，正如我們剛剛所討論的。阿里巴巴創(chuàng)立的時(shí)候，18個(gè)合伙人在我家，我們沒有錢，我告訴大家，把你們的積蓄全部拿出來放在桌子上，留下夠10個(gè)月吃住的錢，不要去向你的父母朋友借錢，因?yàn)槲也幌肽愕母改概笥岩驗(yàn)榘⒗锇桶投飘a(chǎn)。就這樣，我們18個(gè)人總共湊了15000美元，在我家創(chuàng)辦了阿里巴巴。

如果有一個(gè)這樣對(duì)我說：給你100萬的投資或者信任，你會(huì)選哪個(gè)？我一定會(huì)選那個(gè)給我信任的人，因?yàn)樾湃巫屛覀儓F(tuán)結(jié)起來。這18個(gè)合伙人信任我，那我一定會(huì)對(duì)他們非常忠誠(chéng)，也會(huì)對(duì)我們的共同使命非常忠誠(chéng)。

我知道很多剛剛創(chuàng)業(yè)的企業(yè)家們會(huì)說，“我不想員工是為了我工作，我想讓他們問了我們共同的使命所工作。”因?yàn)楹芏嗳司拖裎乙粯?，可能遠(yuǎn)看英俊瀟灑，近看十分丑陋，大家都不想看到這樣的情況。所以你們不必離太近，遠(yuǎn)點(diǎn)反而好，你遠(yuǎn)看Jack還挺成功的，但湊近一看，他總生氣，也總不高興。

人們信任你，這是最寶貴的事情。后來我們得到了很多投資人的投資，他們之所以給我們投錢，就是看中了我信任我的團(tuán)隊(duì)，我的團(tuán)隊(duì)信任我。這是信任。

另一個(gè)是文化。如果你想讓聰明的人為你工作，聰明人是靠文化管理的，而不是靠規(guī)章制度管理的。我的公司在文化建設(shè)上花費(fèi)了很多時(shí)間，文化背后是信任，這是我所堅(jiān)信的。