馬丁·雅克：對這一點，很難下結(jié)論。首先，我認(rèn)為烏克蘭戰(zhàn)爭對中國帶來的影響是負(fù)面的。這場戰(zhàn)爭剛剛爆發(fā)時，歐洲方面并沒對中國橫加指責(zé)。他們最初的態(tài)度是指望中國來調(diào)解俄烏雙方，依托中國對俄、對烏的良好關(guān)系，期望能讓雙方達(dá)成?；饏f(xié)議。歐洲方面對中國呈現(xiàn)的態(tài)度是友好的，或者說相對而言不那么敵對，這是相較于歐洲此前對中國的態(tài)度。

但歐洲這種立場不會一直持續(xù)下去。因為有兩種可能，一種可能就是中國以某種方式在俄烏之間起到調(diào)解作用，另一種可能就是中國暫時不出面，那么歐洲寄希望于中國為歐洲解困而產(chǎn)生的友好態(tài)度可能不會持久。

我認(rèn)為，目前歐洲還是對中國抱有希望的。但這場戰(zhàn)爭一直在持續(xù)，我個人認(rèn)為還會再持續(xù)一段時間，那么歐洲方面對華態(tài)度可能會變得更負(fù)面。

其次是美國方面，在特朗普政府執(zhí)政期間美西方對華態(tài)度一直是相當(dāng)敵對的，我認(rèn)為中國被錯誤地攻擊了，也被徹底誤讀了。那么接下來會發(fā)生什么情況呢？我認(rèn)為俄烏局勢的發(fā)展可能會讓美國實力大增，會讓美國比２月俄烏開戰(zhàn)之前更加有備而來地制造世界分裂。畢竟，我們已經(jīng)能看到美國對華態(tài)度以及制華的一整套布局，比如你提到的AUKUS，另外還有QUAD（美日印澳四方安全會談）。

美英澳共同宣布達(dá)成新的三邊安保聯(lián)盟協(xié)定 圖片來源：東方IC

總的而言，俄對烏發(fā)起的軍事行動將在世界范圍內(nèi)加速現(xiàn)有負(fù)面趨勢的發(fā)展，且可能會讓外界對中國產(chǎn)生負(fù)面看法。當(dāng)然，我不認(rèn)為這是必然發(fā)生的，但我認(rèn)為情況會比較棘手。

我始終認(rèn)為中國和俄羅斯很不一樣，但不是所有人都這么認(rèn)為。這里面有兩個原因。2017年，西方一直謀求給中國貼上“共產(chǎn)主義國家”的標(biāo)簽，就像當(dāng)年對蘇聯(lián)一樣?！爸刑K有區(qū)別嗎？冷戰(zhàn)時期我們的目標(biāo)是蘇聯(lián)，現(xiàn)在的目標(biāo)是中國?！蔽艺J(rèn)為這種觀點是極端錯誤的。

中國和中國共產(chǎn)黨完全不同于蘇聯(lián)和蘇共。中國人的思想觀念也和俄羅斯人完全不一樣。所以，盡力避免讓這種認(rèn)知被“復(fù)制、粘貼”是符合中國利益的。盡管拜登政府一直想強行給中國政府貼上“專制主義”的標(biāo)簽，就像給蘇聯(lián)貼標(biāo)簽一樣。“瞧瞧，俄羅斯都做了些啥，中國也會跟它一樣。”

我認(rèn)為美國走這條斜路是非常危險的，也會對中國帶來極壞的影響。當(dāng)然，臺灣牌是張重要的牌，但是我們先撇開不談。目前美西方對俄羅斯開展的“經(jīng)濟戰(zhàn)”，當(dāng)然是可以對中國進行復(fù)制的。如果真是這樣，對中國當(dāng)然不利，畢竟中美和中歐之間都有巨額貿(mào)易。

縱觀當(dāng)前局勢，很難不得出這樣的結(jié)論，即2017年是中美兩國相背而行的起點，而這個進程是美方推動的，目前這種趨勢還在繼續(xù)。美國方面在盡可能推動世界的分裂，用它固有的方式，以符合它的利益。這是典型的美式立場，但凡美國厭惡或視作敵人或視作威脅的國家，美國都會尋求分裂或者孤立。我甚至認(rèn)為美國會不惜發(fā)動一場全面冷戰(zhàn)。但這是我們不愿看到的，這會是一場災(zāi)難，后果會很嚴(yán)重。所以始終保持一定的接觸非常重要。

誠然，中國的處境和心態(tài)不同于俄羅斯。俄羅斯人信奉“世界革命”，認(rèn)為俄羅斯體制要對抗美國體制，并堅信他們會贏。這種心態(tài)不太對。

中國的想法不是這樣，中國希望融入世界，中國尋求合作與共存，所以，很重要的一點是中國如何應(yīng)對和處理當(dāng)前局勢，如何避免自身滑入危機導(dǎo)致次生傷害。如果站在中國角度來看，在烏開展的軍事行動可能會有嚴(yán)重后果，不能說絕對，但可能性很高，所以問題的關(guān)鍵在于中國在這場沖突中扮演怎樣的角色、如何降低戰(zhàn)爭的傷害。

馬丁·雅克：確實。我認(rèn)為這些是普京所沒預(yù)料到的。在我看來，他最初的考慮和盤算完全是基于俄羅斯，并沒預(yù)想通過軍事行動對全球其它地方產(chǎn)生什么影響。我理解俄羅斯的憤怒，理解俄羅斯曾遭受的恥辱，但這并不意味著你就能發(fā)動軍事行動，因為這可能讓原先的情況更為糟糕。所以我們必須要找到一種方式避免讓世界滑向惡性發(fā)展的軌道。

有一個觀察角度我待會和大家分享。先插一句，我以上所說的觀點必須放在特定的視角，畢竟我是西方人，我生活的輿論環(huán)境就是這樣，我只能每天面對。

但如果換個視角，從世界其它地方看，事態(tài)可能不一樣。俄烏局勢發(fā)展到現(xiàn)在，最讓人看到希望的新變化是印度的回應(yīng)。這是非常值得關(guān)注的。我感覺印度在一點點遠(yuǎn)離西方的圈子，具體表現(xiàn)是遠(yuǎn)離QUAD盟友圈。某種程度上，印度在俄烏局勢上的立場和中國相似。印度和俄羅斯保持了原有的關(guān)系，頂住西方施壓，避免加入對俄的各項制裁行動。在我看來這是很積極的變化。

最終，我認(rèn)為會催生中印之間某種新型關(guān)系。要實現(xiàn)這種關(guān)系，中國治國之道面臨巨大挑戰(zhàn)，其中關(guān)鍵是如何解決中印邊界問題。中方愿意解決這個問題，但我個人認(rèn)為中方還沒充分認(rèn)識到解決這個問題的重要性。

印度方面在1962年中印邊境沖突中犯了很多技術(shù)性錯誤，時至今日仍然難以忘記恥辱大敗，唯一能解開印度心結(jié)的就是中國。如果中印關(guān)系自此開啟了嶄新篇章，那將會出現(xiàn)非凡的局面。如果這種情況發(fā)生了，這將是俄烏局勢所發(fā)揮的巨大的積極作用。

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