觀察者網(wǎng)：是的，冷戰(zhàn)結(jié)束后，美國(guó)對(duì)待俄羅斯的態(tài)度就是戰(zhàn)勝國(guó)的姿態(tài)。這讓我想到政治理論家弗朗西斯·福山近日發(fā)聲，他承認(rèn)了自己寫《歷史終結(jié)論》時(shí)還不太特別認(rèn)同“政治衰變”這個(gè)概念。而談到俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)，他認(rèn)為俄羅斯一定會(huì)輸，甚至全盤皆輸，挫敗俄方將“幫助西方擺脫對(duì)全球民主衰落狀態(tài)的恐懼。1989年的精神將繼續(xù)存在，這得感謝一群勇敢的烏克蘭人”。而您在今年3月發(fā)表的評(píng)論中提到“美國(guó)開始迅速衰落可以追溯到1989年”，您為什么這么說(shuō)？

馬丁·雅克：要談“衰落”，這取決于你衡量的關(guān)鍵指標(biāo)。我認(rèn)為美國(guó)的相對(duì)衰落可以追溯到80年代末期，到了90年代情況更為明顯。這里有個(gè)認(rèn)知錯(cuò)位。

美國(guó)認(rèn)為自己的世界地位在冷戰(zhàn)之后的90年代達(dá)到頂峰。比如你剛剛就提到福山當(dāng)時(shí)寫下《歷史終結(jié)論》，后來(lái)被證明是錯(cuò)誤的理論。90年代末進(jìn)入千禧年，“美國(guó)世紀(jì)”實(shí)際上已走向邊緣 ，但美國(guó)渾然不覺，仍然認(rèn)為這是一個(gè)美國(guó)主導(dǎo)的單極世界，小布什執(zhí)政期間入侵了阿富汗、伊拉克。此時(shí)，美國(guó)認(rèn)為它已處于巔峰，但實(shí)際上它是自不量力。美國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)處于相對(duì)衰退，而中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)在崛起。這種現(xiàn)象和持續(xù)的勢(shì)頭在西方被嚴(yán)重低估。

蘇聯(lián)解體后，葉利欽與克林頓在紐約相談甚歡 圖片來(lái)源：法新社

觀察者網(wǎng)：讓我們把視線轉(zhuǎn)到美國(guó)國(guó)內(nèi)。您認(rèn)為當(dāng)前的俄烏危機(jī)會(huì)對(duì)拜登總統(tǒng)在2024年尋求連任，以及民主黨在2022年中期選舉的表現(xiàn)產(chǎn)生何種影響嗎？

馬丁·雅克：這是個(gè)很好的問(wèn)題。當(dāng)前俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)最終會(huì)給西方帶來(lái)怎樣的影響，目前看并不明晰。我認(rèn)為西方支持烏克蘭的呼聲會(huì)持續(xù)，但到底西方愿意為此付出怎樣的代價(jià)，這是個(gè)比較難的問(wèn)題。

目前西方經(jīng)濟(jì)正暗流涌動(dòng)，有一場(chǎng)大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)危機(jī)正在發(fā)酵。我們看到物價(jià)飛漲，包括油和氣，但不只是油氣。我們又回到了通貨膨脹的周期里。

我認(rèn)為當(dāng)前經(jīng)濟(jì)層面的這種“痙攣”會(huì)引發(fā)政治層面的很多變數(shù)和不確定性。對(duì)于美國(guó)選舉結(jié)果我不想妄下定論，眼下很難判斷到時(shí)會(huì)發(fā)生。

但短期來(lái)看，這場(chǎng)俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)在政治層面發(fā)揮的最大效用是激發(fā)了西方聯(lián)盟采取行動(dòng)。這是冷戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)的新現(xiàn)象。1991年以來(lái)，歐美關(guān)系的裂痕在逐漸擴(kuò)大。記得一年前，有篇評(píng)論文章提到，特朗普?qǐng)?zhí)政后歐洲對(duì)美國(guó)的態(tài)度降到了1945年以來(lái)的冰點(diǎn)。

可是現(xiàn)在情況發(fā)生了很大變化，變化最明顯的要數(shù)德國(guó)。我個(gè)人認(rèn)為，德國(guó)向來(lái)是歐洲國(guó)家里比較理智的國(guó)家，但德國(guó)已經(jīng)表示加大對(duì)烏軍援，同時(shí)提高本國(guó)軍費(fèi)。盡管在眼下的歐洲這是普遍現(xiàn)象，但德國(guó)計(jì)劃增加的國(guó)防預(yù)算遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出其他國(guó)家，大約增加1000億歐元。這是令人意外的，畢竟德國(guó)的外交政策多來(lái)年都是走“和平主義”路線。

俄烏沖突爆發(fā)后，德國(guó)總理朔爾茨宣布增加軍費(fèi) 圖片來(lái)源：中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)

你剛剛提到了拜登和美國(guó)國(guó)內(nèi)的情況，拜登是否能連任？有幾個(gè)因素要考慮，首先拜登年事已高，現(xiàn)在離大選還有兩年。他是否能勝選，我說(shuō)不準(zhǔn)。但有一個(gè)現(xiàn)象，也是我經(jīng)常說(shuō)到的，就是美國(guó)國(guó)內(nèi)政治的極化，以及華盛頓發(fā)生的各種戲劇性變化。不過(guò)美國(guó)國(guó)內(nèi)在兩個(gè)事項(xiàng)上是能達(dá)成共識(shí)的，一是對(duì)華關(guān)系，二是對(duì)烏克蘭的態(tài)度。

從目前事態(tài)發(fā)展的趨勢(shì)來(lái)看，我認(rèn)為可以明確的是：俄羅斯對(duì)烏采取軍事行動(dòng)不僅讓美國(guó)占據(jù)了局勢(shì)的有利位置，也加強(qiáng)了歐美傳統(tǒng)的同盟關(guān)系。所以負(fù)面影響是不少的，包括激化了經(jīng)濟(jì)危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)。

但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我沒法預(yù)測(cè)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的影響。如果歐洲尤其是德國(guó)這樣嚴(yán)重依賴俄羅斯能源進(jìn)口的國(guó)家，最終決定掐斷和俄羅斯的能源貿(mào)易，那么對(duì)德國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響將是巨大的。英國(guó)對(duì)俄羅斯石油進(jìn)口的依賴并不大，天然氣也只占英國(guó)消耗量很少一部分，10-20%左右，所以對(duì)英國(guó)能源的影響不會(huì)太大。

觀察者網(wǎng)：您剛剛提到德國(guó)，我們知道德國(guó)作為歐盟的核心國(guó)家，在歐美、歐俄關(guān)系上歷來(lái)扮演重要角色。面對(duì)當(dāng)前俄烏局勢(shì)，歐洲方面包括德國(guó)在內(nèi)強(qiáng)烈要求中國(guó)扮演調(diào)解者。但此次德國(guó)不僅沒有積極調(diào)停，反而向?yàn)蹩颂m提供了大量武器，甚至驅(qū)逐俄羅斯駐德外交官。有西方媒體評(píng)價(jià)這一行為是德國(guó)外交政策的“歷史性”的轉(zhuǎn)變。您如何看待德國(guó)立場(chǎng)背后的驅(qū)力和目的？