近年來，隨著歐美經(jīng)濟(jì)走衰，唱衰中國經(jīng)濟(jì)的論調(diào)反而越來越多，認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)“登頂”、“后面會(huì)越來越差”的論點(diǎn)在國內(nèi)外媒體上甚為普遍。與此相對(duì)應(yīng)的，許多媒體對(duì)美國經(jīng)濟(jì)抱有“強(qiáng)勁”“韌性”和“繁榮”的樂觀態(tài)度。

對(duì)此，前倫敦經(jīng)濟(jì)與商業(yè)政策署署長、人大重陽金融研究院高級(jí)研究員羅思義表示：“作為一名觀察和研究中國經(jīng)濟(jì)三十年的學(xué)者，我從未見過如此系統(tǒng)性的輿論造假和謊言”。他認(rèn)為，在美國權(quán)威機(jī)構(gòu)公布了準(zhǔn)確數(shù)據(jù)，以及全球主要經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展情況一目了然的情況下，西方輿論選擇性地唱衰中國，目的在于通過制造焦慮說服中國采取“自殺性”的經(jīng)濟(jì)政策。

羅思義表示，當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)的最大問題在于投資的不足和企業(yè)盈利能力的下降，反映在社會(huì)生活中就是我們常常能感受到的股市低迷、就業(yè)不足、消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)乏力的現(xiàn)象?！霸谖铱磥恚趪H標(biāo)準(zhǔn)，中國做得很好，但這并不意味著不存在問題。中國經(jīng)濟(jì)中的這些問題必須得到解決，你只是需要從相對(duì)的視角來看待它們?！?

“經(jīng)濟(jì)學(xué)家建言2024中國經(jīng)濟(jì)”系列，是觀察者網(wǎng)和復(fù)旦大學(xué)中國研究院聯(lián)合推出的重磅訪談節(jié)目，邀請(qǐng)國內(nèi)外著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，從房地產(chǎn)、地方債、鄉(xiāng)村振興、金融強(qiáng)國、高質(zhì)量發(fā)展等諸多領(lǐng)域前瞻并建言2024年中國經(jīng)濟(jì)，敬請(qǐng)關(guān)注。

【訪談、整理/觀察者網(wǎng) 戴蘇越，編輯/周小婷】

觀察者網(wǎng)：感謝您接受我們的對(duì)話。中國2023年的GDP數(shù)據(jù)已經(jīng)出爐，雖然中國的經(jīng)濟(jì)增長率達(dá)到了年度的預(yù)期目標(biāo)，然而我們能看到一種悲觀的氛圍彌漫在國內(nèi)外的媒體上——一些人宣稱“中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)登頂”，中國經(jīng)濟(jì)在未來的幾年內(nèi)將會(huì)減速，隨之而來的將是中美之間的差距進(jìn)一步拉大……您如何評(píng)價(jià)這樣的觀點(diǎn)，您認(rèn)為中國是否能成功越過“中等收入陷阱”，2035年達(dá)到預(yù)期目標(biāo)？

羅思義：首先，我想說，三十多年來，我一直在撰寫有關(guān)中國經(jīng)濟(jì)的文章，然而我從未見過如此多系統(tǒng)性的謊言和造假，像如今這樣出現(xiàn)在美國媒體上。

關(guān)于當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，不妨讓我們用數(shù)據(jù)說話，先來看一看離我們最近的情況。2023年的數(shù)據(jù)顯示：中國的GDP增長率是5.2%，美國是2.5%，這意味著中國的經(jīng)濟(jì)增長速度是美國的兩倍。說當(dāng)下的情況是“美國很棒”而“中國很糟”真的很荒謬，然而美國國內(nèi)甚至都沒有報(bào)道本國準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)。這是有意而為之的，因?yàn)橄嚓P(guān)的謬誤齊刷刷地同時(shí)出現(xiàn)在美國的媒體上，我確信美國的情報(bào)部門參與其中，發(fā)布了虛假的消息。

舉個(gè)簡單的例子：《華爾街日?qǐng)?bào)》當(dāng)天發(fā)文稱去年美國GDP增長3.1%（3.1%實(shí)際為經(jīng)季節(jié)性因素調(diào)整后的美國第四季度同比增幅），而權(quán)威統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)美國經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)局給出的美國經(jīng)濟(jì)增長率是2.5%。為什么《華爾街日?qǐng)?bào)》在不用自己計(jì)算，直接照搬美國的權(quán)威發(fā)布即可的情況下，還是給出了錯(cuò)誤的數(shù)字？

《華爾街日?qǐng)?bào)》對(duì)于美國2023年GDP增長的描述是3.1（圖片來源：https://www.wsj.com/economy/gdp-us-economy-fourth-quarter-2023-9fc372f0）

美國經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)局給出的2023年GDP增長率是2.1%（圖片來源：https://www.bea.gov/news/2024/gross-domestic-product-fourth-quarter-and-year-2023-advance-estimate）

當(dāng)我們仔細(xì)研究這個(gè)數(shù)字，就會(huì)發(fā)現(xiàn)它來自一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的片段——這是列寧所說的“統(tǒng)計(jì)學(xué)上骯臟的勾當(dāng)”或是統(tǒng)計(jì)學(xué)中的“摘櫻桃現(xiàn)象”——他們所做的就是把2022年四季度的數(shù)字和2023年四季度的數(shù)字進(jìn)行比較。沒錯(cuò)，這樣算增長確實(shí)是3.1%，但美國經(jīng)濟(jì)增長在一年中的上半年要慢得多，低于2.5%。因此，（如此比較后）發(fā)布的數(shù)字是不正確的。

實(shí)際上，去年對(duì)美國來說是不錯(cuò)的一年，經(jīng)濟(jì)增長2.5%高于趨勢(shì)增長率，之前的幾年，美國的經(jīng)濟(jì)增長率一直低于2%。為什么呢？因?yàn)槊绹诮?jīng)歷商業(yè)周期中的上升年份。

如果我們?nèi)∫粋€(gè)長期的平均值，12年來，美國的平均增長率是2.3%，如果我們?nèi)∫粋€(gè)20年的均值，平均增長率是2.1%，換句話說，美國的經(jīng)濟(jì)增長一直保持在略高于2%這個(gè)水平。

疫情爆發(fā)后的四年，中國的經(jīng)濟(jì)總增長略高于20%，美國經(jīng)濟(jì)增長略高于8%，中國經(jīng)濟(jì)增長是美國的2.5倍。從這些直白的數(shù)據(jù)可以看出，說“美國經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)良好”而“中國經(jīng)濟(jì)問題很大”是非常荒謬的。

那為什么中國的部分人熱衷于傳播這樣的假新聞呢？諸如“中國經(jīng)濟(jì)停滯，而美國經(jīng)濟(jì)欣欣向榮”，“中國輸給了競爭對(duì)手”這樣的標(biāo)題比比皆是。我不禁要問中國的某些人，為什么要不停地重復(fù)這些甚至不能被稱為是“失真”而是徹底的假新聞？

西方媒體對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)和美國經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)有著截然相反的報(bào)道基調(diào)

關(guān)于新聞造假我可以舉出很多例子，但讓我們暫且不表，談一談另一個(gè)方面。

中國的增長目標(biāo)是，最近的一個(gè)五年計(jì)劃是到2035年GDP翻一番。由于在此期間中國的總?cè)丝跁?huì)略有萎縮，這意味著實(shí)現(xiàn)了GDP增長目標(biāo)就足以達(dá)到人均GDP目標(biāo)。要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，從2020年到2035年，中國的年均經(jīng)濟(jì)增長要達(dá)到4.7%。到目前為止，過去三年的增長略高于5%，如果我們從2020年開始計(jì)算總的增長率，如果平均每年增長4.7%，總的增長率略高于14%，在過去的3年里，中國實(shí)際增長了15%多一點(diǎn)，高于目標(biāo)。結(jié)果就是（要實(shí)現(xiàn)既定目標(biāo)）2023到2035的年均GDP增長不用達(dá)到4.7%，4.6%就可以了，所以中國超過了既定目標(biāo)。

這種情況對(duì)于中國來說是司空見慣的。因?yàn)樽愿母镩_放以來，中國除了偶爾沒能實(shí)現(xiàn)的非常短期的目標(biāo)，大部分中長期目標(biāo)都得到了超額完成。因此，沒有跡象表明中國經(jīng)濟(jì)正在放緩。

如果美國經(jīng)濟(jì)繼續(xù)以2.3%的速度增長，就像12年來一樣，到2035年將會(huì)增長41%。中國在2020到2035年之間會(huì)增長100%。中國的GNI（人均國民總收入）距離高收入經(jīng)濟(jì)體指標(biāo)的差距不到1000美元，因此，中國將很快達(dá)到世界銀行制定的高收入經(jīng)濟(jì)體標(biāo)準(zhǔn)。不僅如此，到2035年，中國也將躋身世界最大經(jīng)濟(jì)體，這就是實(shí)際的情況。

順便一提，和大多數(shù)西方國家相比，美國的情況已經(jīng)是最好的了。大部分西方國家的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)非常糟糕。過去四年，日本的經(jīng)濟(jì)總共增長了1.1%（應(yīng)為1.2%）——不是一年增長1.1%，而是四年增長了1.1%；德國經(jīng)濟(jì)四年增長了0.7%，同樣不是每年，而是總數(shù)?，F(xiàn)在的情況是，“全球北方”國家、G7的情況都很糟糕，而中國的經(jīng)濟(jì)增長是美國的兩倍。

長期以來，我已經(jīng)習(xí)慣了美國媒體報(bào)道中的謬誤，但我從來沒有在美媒見到過如此系統(tǒng)性的錯(cuò)誤。很多時(shí)候你甚至不用自己去統(tǒng)計(jì)，上個(gè)網(wǎng)你就能找到數(shù)據(jù)。有時(shí)候你需要自己計(jì)算，任何學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)六個(gè)星期以上的人就能做到。所以這種謬誤可以說是美國可恥的政治宣傳和配合他們的部分中國媒體相結(jié)合的產(chǎn)物。

中國處在正確的道路上，正奔向她的目標(biāo)。是的，我不會(huì)說（中國經(jīng)濟(jì)）沒有問題，問題是存在的。最大的問題是企業(yè)盈利的缺乏，投資不足、股市低迷也是問題，但我們必須將其置于和其他經(jīng)濟(jì)體相比較的相對(duì)境況之中（才是客觀的）。

觀察者網(wǎng)：正如您所說，雖然和發(fā)達(dá)國家相比，中國經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)優(yōu)秀，但中國經(jīng)濟(jì)的問題也是客觀存在的。您之前的文章中提到，中國需要實(shí)施合適的政策避免“經(jīng)濟(jì)自殺”，這個(gè)“經(jīng)濟(jì)自殺”指的是什么？您認(rèn)為有什么“真方案”可以解決中國經(jīng)濟(jì)的“真問題”？

羅思義：“經(jīng)濟(jì)自殺”將意味著放棄現(xiàn)有政策，比如說，如果中國經(jīng)濟(jì)以每年5%的速度增長，就足以實(shí)現(xiàn)到2035年的目標(biāo)，而“經(jīng)濟(jì)自殺”意味中國采取的政策導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增速放慢到西方經(jīng)濟(jì)體的水平。

因?yàn)橹袊?dāng)前的表現(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)好過西方經(jīng)濟(jì)體，中國有部分人認(rèn)為，應(yīng)該接受西方經(jīng)濟(jì)體的宏觀經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)——大幅降低投資的比重，大幅增加消費(fèi)的比重。如果中國采用西方經(jīng)濟(jì)體的那種宏觀結(jié)構(gòu)，那么中國的經(jīng)濟(jì)增速也將放緩至西方經(jīng)濟(jì)體的水平。對(duì)于一個(gè)高收入經(jīng)濟(jì)體來說，其中位數(shù)是每年增長1.9%，而（對(duì)于中國來說）這無異于經(jīng)濟(jì)自殺。如果中國經(jīng)濟(jì)增速從每年5%降低到每年1.9%或者像美國一樣2%多一點(diǎn)，中國經(jīng)濟(jì)體量將永遠(yuǎn)無法超過西方。

如果中國與西方的經(jīng)濟(jì)增速趨同，那么中國將永遠(yuǎn)以同等的距離落后西方，中國可能永遠(yuǎn)無法成為一個(gè)高收入經(jīng)濟(jì)體，也顯然無法實(shí)現(xiàn)其2035年的目標(biāo)。