這是我舉的兩個關(guān)于國內(nèi)和國際雙循環(huán)之間的關(guān)系的例子，至于它跟改革開放的關(guān)系，那就更加明確了，就是習總書記指出的，要堅持以市場經(jīng)濟作為配置資源的決定性力量，政府更好地發(fā)揮作用，在開放這個方面，還是要堅持對外開放的發(fā)展思路，特別是對那些跟中國關(guān)系友好的地區(qū)或國家。從中國方面來講，仍要主動利用好全球化進程來發(fā)展自己，不能走向閉關(guān)鎖國。當前在美國等國家對中國采取不友好措施的情況下，我想與會老師們也都非常贊同習總書記的這一說法。我們不能在別人喊著制裁我們的時候也立即制裁別人，最終會走向兩敗俱傷的局面。中國自身要堅持改革開放，通過做好自己的事情，來形成新的經(jīng)濟增長動力。

觀察者網(wǎng)：提到國內(nèi)大循環(huán)，必然強調(diào)內(nèi)需。內(nèi)需不振是近年來經(jīng)濟增速放緩的原因之一，而且我們說擴內(nèi)需也至少20年了，這一輪擴內(nèi)需怎么搞？有哪些認識誤區(qū)需要打破？

從消費、就業(yè)層面來看，一，目前國內(nèi)就業(yè)形勢復蘇如何，二，不確定性增加之下，民眾的消費儲蓄心理的變化以及對未來的預期，三，中國經(jīng)濟發(fā)展中的人口紅利，確實一段時間內(nèi)壓低了要素價格，要擴大內(nèi)需、刺激消費，提升支付市場能力應(yīng)該是手段之一，我記得您在寫《大國大城》時談過這個問題，但實際解決起來，可能會面臨企業(yè)、就業(yè)、政府等問題，您怎么看這些復雜的關(guān)系？

陸銘：

這一輪擴大內(nèi)需怎么搞，先要把上一輪內(nèi)需為什么遲遲不能提振的原因給找出來。

我這里講兩個方面，第一，中國國民收入分配差距比較大，跟偏向投資驅(qū)動型的經(jīng)濟增長有關(guān)，所以GDP雖然增長很快，但居民收入增長相對來說沒那么快，這對提振內(nèi)需有很大影響。從消費需求角度來講，不僅是國民收入分配差距比較大，同時整體的居民和居民之間的收入差距也比較大。雖然近年來居民收入差距擴大已經(jīng)得到一定程度遏制，但整體而言差距還是比較大。

隨著高收入者的邊際消費傾向遞減，經(jīng)濟學的最基本原理就可以告訴你，收入差距大的時候，消費需求增長就比較慢，所以更加公平的收入分配應(yīng)該是下一階段要重點解決的問題。

什么是更加公平的收入分配？從國民收入分配角度來講，其實就是轉(zhuǎn)變投資驅(qū)動型的經(jīng)濟增長方式，從個體層面的收入差距來講，最重要的是緩解城鄉(xiāng)間和地區(qū)間的收入差距。而緩解城鄉(xiāng)間和地區(qū)間的收入差距，又要以促進勞動力的合理流動為前提。經(jīng)濟學原理就可以告訴大家，在地區(qū)間和城鄉(xiāng)間，如果勞動力流動更加自由，收入差距就會小，如果勞動力流動有障礙，那么收入差距就會比較大。

第二，啟動內(nèi)需，就是要讓供給和需求相匹配。習總書記在講話中也提到，要用需求引導供給，供給創(chuàng)造需求。原來的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)中存在供給和需求互不匹配，主要體現(xiàn)在兩個層面：一，從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來看，有一些產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過剩，過去可以靠出口消化產(chǎn)能，但現(xiàn)在出口增長逐漸下降，產(chǎn)能過剩狀況就會暴露出來。與此同時，有些居民需求非常旺盛的部門，由于種種原因，比如行業(yè)進入管制，中小企業(yè)融資困難等，導致相應(yīng)供給能力不足，從而出現(xiàn)短缺，特別明顯地是醫(yī)療、教育、文化、旅游等部門，這些領(lǐng)域有大量需求是通過海外供給來滿足的，包括一些高檔消費品。如果未來國內(nèi)產(chǎn)能能更好地適應(yīng)這些需求，就可以實現(xiàn)更好的內(nèi)循環(huán)。

二，供給和需求的不匹配還體現(xiàn)在空間上，這是我反復講的，而這又跟以土地為代表的生產(chǎn)要素供給和人口流動方向不一致有關(guān)，其實根本原因就在這里。人口向沿海地區(qū)、特別是東南沿海以及中西部的一些以大城市為中心的都市圈集中，這是一個歷史上一直出現(xiàn)、未來也將長期存在的趨勢。但是以土地供應(yīng)為主的生產(chǎn)要素卻大量傾向人口流出的中小城市，相反大城市、特別是沿海地區(qū)的大城市，在人口不斷流入的過程中，在整個國家土地新增供應(yīng)中所占比重逐年降低。在沿海地區(qū)以及大城市為中心的都市圈范圍內(nèi)，有大量產(chǎn)業(yè)投資需求，但土地供應(yīng)跟不上，同時住房供應(yīng)也跟不上人口流入，結(jié)果房價、地價普遍上漲，實際上就是由短缺所引起的價格上漲。另一方面，在人口流出地卻建設(shè)了大量新興工業(yè)園區(qū)，本來一些欠發(fā)達地區(qū)在地理上相對缺乏優(yōu)勢，有的遠離大港口，有的遠離大城市，有的自然條件比較惡劣，基本是人口流出地，但投入大量建設(shè)用地指標，及附帶基礎(chǔ)設(shè)施，導致整個投資效率下降，地方政府債務(wù)高企。所以如果要啟動內(nèi)循環(huán)為主的發(fā)展模式，讓供給和需求在空間上相匹配，真正做到供給適應(yīng)需求，我認為這也是一個非常重要的政策導向。

至于消費就業(yè)、未來預期，我認為預期形成分長期和短期，從短期來講，經(jīng)濟形勢的確下滑，比如經(jīng)貿(mào)關(guān)系惡化、外部需求沖擊等；但從經(jīng)濟政策制定角度來看，應(yīng)更加著眼于中長期的經(jīng)濟增長潛力，如果通過一系列的體制改革和結(jié)構(gòu)性調(diào)整，能夠讓中國經(jīng)濟走上健康可持續(xù)的發(fā)展道路，讓供給適應(yīng)需求，既能滿足人民群眾持續(xù)增長的對美好生活的向往，同時又能提高投資效率，那么中國經(jīng)濟就可以重新回到一個中高速增長上來，所有的預期——不管是消費還是就業(yè)，都可以重新得到扭轉(zhuǎn)。

當前關(guān)鍵問題是能否喚起民眾對未來經(jīng)濟增長、收入增長、消費和就業(yè)增長的信心，而這一點，如果不通過實際改革，如果不讓人們相信市場經(jīng)濟配置資源的決定性力量——這條顛撲不破的真理和政策導向，那么一旦有不同提法出來，大家就會懷疑是不是之前堅定的東西會有所改變，這就不利于恢復民眾對中國經(jīng)濟中長期持續(xù)健康發(fā)展的信心。