8月24日，習(xí)近平總書(shū)記在中南海主持召開(kāi)經(jīng)濟(jì)社會(huì)領(lǐng)域?qū)＜易剷?huì)，9位專家現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言，對(duì)“十四五”的發(fā)展環(huán)境、思路、任務(wù)、舉措提出重要意見(jiàn)和建議。

上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)學(xué)院特聘教授、中國(guó)發(fā)展研究院執(zhí)行院長(zhǎng)陸銘是9位現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言專家之一。

陸銘認(rèn)為，在城鄉(xiāng)和區(qū)域發(fā)展方面，如果一些體制性結(jié)構(gòu)性問(wèn)題得以解決，將會(huì)產(chǎn)生巨大的“制度紅利”。具體政策方向，如強(qiáng)化都市圈、城市群的增長(zhǎng)極作用、深化戶籍制度改革、加強(qiáng)流動(dòng)人口子女教育投資、增加土地和住房管理的靈活性等，讓城鄉(xiāng)和區(qū)域發(fā)展在集聚中走向平衡。

生于1973年的陸銘，是發(fā)言專家中最年輕的，“70后”學(xué)者進(jìn)入建言獻(xiàn)策核心圈，為之注入新鮮血液。

本文為觀察者網(wǎng)對(duì)陸銘教授的專訪（上）。

【采訪、整理/觀察者網(wǎng) 朱敏潔】

觀察者網(wǎng)：陸老師，您好，感謝您接受觀察者網(wǎng)的采訪。24日，您在北京參加經(jīng)濟(jì)社會(huì)領(lǐng)域?qū)＜易剷?huì)并發(fā)言，習(xí)總書(shū)記主持會(huì)議，會(huì)上還有其他專家發(fā)言討論，這些與“十四五”規(guī)劃緊密相關(guān)，您有哪些印象比較深的政策風(fēng)向，能否解讀其中傳遞的新信息？

陸銘：我覺(jué)得最為重要的問(wèn)題就是習(xí)總書(shū)記在最后總結(jié)發(fā)言時(shí)明確提到的，關(guān)于國(guó)內(nèi)國(guó)際兩個(gè)循環(huán)，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)以國(guó)內(nèi)循環(huán)為主，并不是說(shuō)不要開(kāi)放，而是從客觀上來(lái)講，自2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)以后，中國(guó)在開(kāi)放部門、就是進(jìn)出口貿(mào)易順差對(duì)GDP的貢獻(xiàn)其實(shí)已經(jīng)降到很小的份額，事實(shí)上已經(jīng)形成了一個(gè)以國(guó)內(nèi)循環(huán)為主的經(jīng)濟(jì)發(fā)展局面。

第二個(gè)可能會(huì)引起大家注意的問(wèn)題是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展階段將在“十四五”期間跨越中等收入陷阱、邁入高收入國(guó)家的行列，同時(shí)疊加上中美貿(mào)易爭(zhēng)端中出現(xiàn)的各種各樣的問(wèn)題，習(xí)總書(shū)記在講話中強(qiáng)調(diào)，接下來(lái)中國(guó)要加大技術(shù)創(chuàng)新，爭(zhēng)取在關(guān)鍵性的核心技術(shù)問(wèn)題上取得突破。

第三是城鄉(xiāng)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，這也是我這次發(fā)言中重點(diǎn)談到的問(wèn)題，關(guān)于城市化的進(jìn)一步推進(jìn)以及都市圈、城市群的建設(shè)，一定會(huì)成為“十四五”期間非常重要的政策導(dǎo)向，外來(lái)人口市民化的進(jìn)程一定會(huì)持續(xù)推進(jìn)。

第四個(gè)值得注意的問(wèn)題就是人口政策，現(xiàn)在已經(jīng)有越來(lái)越多的共識(shí)指出，中國(guó)的人口出生率出現(xiàn)比較明顯地下降，即便全面放開(kāi)自主生育，也不會(huì)出現(xiàn)人口反彈，所以在這方面可能會(huì)逐漸走向自由生育政策。

8月24日，習(xí)近平在中南海主持召開(kāi)經(jīng)濟(jì)社會(huì)領(lǐng)域?qū)＜易剷?huì)，若干位專家代表參會(huì)，9位專家現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言，陸銘教授9位專家現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言之一。

觀察者網(wǎng)：我們從新聞中得知會(huì)議討論了國(guó)內(nèi)大循環(huán)和經(jīng)濟(jì)雙循環(huán)的問(wèn)題。關(guān)于這個(gè)政策，眼下討論很多，比如國(guó)內(nèi)大循環(huán)不是簡(jiǎn)單刺激經(jīng)濟(jì)，也不等于經(jīng)濟(jì)內(nèi)部循環(huán)、內(nèi)卷化或自給自足，那么在您看來(lái)，國(guó)內(nèi)大循環(huán)究竟指什么，怎么樣才算循環(huán)起來(lái)？就您關(guān)注的城鄉(xiāng)、區(qū)域間流動(dòng)和集聚性平衡來(lái)看，有哪些切入點(diǎn)？另外，現(xiàn)在講的雙循環(huán)，與一直強(qiáng)調(diào)的改革開(kāi)放是什么關(guān)系，有何異同？

陸銘：所謂國(guó)內(nèi)大循環(huán)，從經(jīng)濟(jì)學(xué)原理來(lái)講，就是GDP構(gòu)成的變化。通常來(lái)講，GDP有三個(gè)部分構(gòu)成，即消費(fèi)、投資以及國(guó)際貿(mào)易領(lǐng)域中的貿(mào)易順差。所謂以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主，就是指經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中主要以國(guó)內(nèi)消費(fèi)和投資來(lái)作為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的主要?jiǎng)恿Α?

那么你問(wèn)到怎么才能讓國(guó)內(nèi)大循環(huán)循環(huán)起來(lái)，中國(guó)現(xiàn)在的關(guān)鍵問(wèn)題還是消費(fèi)和投資之間的比例不夠協(xié)調(diào)，尤其是經(jīng)濟(jì)危機(jī)之前，中國(guó)的投資率長(zhǎng)期高達(dá)50%甚至更高，這種經(jīng)濟(jì)發(fā)展結(jié)構(gòu)存在不可持續(xù)性。

引用習(xí)總書(shū)記的話來(lái)講，就是消費(fèi)和投資之間的關(guān)系，最后會(huì)轉(zhuǎn)化為需求和供給之間的關(guān)系，需求要引導(dǎo)供給，供給要?jiǎng)?chuàng)造需求，實(shí)際上就是在消費(fèi)和投資、需求和供給之間形成某種比較合理的關(guān)系，從而改變過(guò)去我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)于依賴投資拉動(dòng)、而相對(duì)消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的動(dòng)力不夠高的這個(gè)局面。

除了總量上的問(wèn)題以外，還有一些相匹配的結(jié)構(gòu)問(wèn)題。從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來(lái)講，一直存在的情況是，有些供給或生產(chǎn)部門存在過(guò)剩，國(guó)內(nèi)消費(fèi)是不足的，以前可以通過(guò)大量出口來(lái)消化，但是現(xiàn)在不太可能再依賴國(guó)外需求的高速增長(zhǎng)來(lái)消化這些行業(yè)的產(chǎn)能。另一方面，在有些部門存在大量需求，但是這些需求卻往往無(wú)法從供給端得到很好的滿足，比如居民對(duì)教育、健康、養(yǎng)老、旅游、文化等部門的巨大需求。相對(duì)而言，在這些領(lǐng)域，我覺(jué)得我們的生產(chǎn)活力還沒(méi)有被釋放出來(lái)。如何讓供給關(guān)系進(jìn)行結(jié)構(gòu)上的調(diào)整，以滿足人民日益增長(zhǎng)的需求，這也是國(guó)內(nèi)大循環(huán)接下來(lái)要著重解決的問(wèn)題。

國(guó)內(nèi)大循環(huán)還有一個(gè)錯(cuò)配問(wèn)題就出現(xiàn)在空間上，其中最典型的問(wèn)題就是，一方面人口在城市化進(jìn)程中不斷進(jìn)入城市，然后在城市體系調(diào)整里面，人口逐漸向沿海地區(qū)和內(nèi)地中心城市周圍集中，這是反映經(jīng)濟(jì)集聚發(fā)展的客觀規(guī)律的。但是，在資源配置方面，我們對(duì)人口流入的大城市、沿海地區(qū)的土地供應(yīng)是收緊的；在人口比較少、甚至負(fù)增長(zhǎng)的一些中西部地區(qū)，特別是中小城市的資源配置是增加的，尤其是建設(shè)用地指標(biāo)。這樣一來(lái)，就形成了所謂的空間錯(cuò)配問(wèn)題，由于供給和需求在空間上錯(cuò)配，也對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量產(chǎn)生了影響，沿海地區(qū)出現(xiàn)了土地和住房供應(yīng)不足的問(wèn)題，導(dǎo)致企業(yè)生產(chǎn)的土地成本提高，居民住房?jī)r(jià)格上漲，而在人口流出地則是大量投資最終缺乏回報(bào)，地方政府背上比較沉重的債務(wù)。所以，內(nèi)循環(huán)和外循環(huán)的關(guān)系是，當(dāng)國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整比較到位，結(jié)構(gòu)性扭曲逐漸得到緩解，兩者之間的相互促進(jìn)作用能夠得到發(fā)揮。

在我講具體細(xì)節(jié)之前，首先要再次強(qiáng)調(diào)一下，習(xí)總書(shū)記在最后的講話中提到一個(gè)意思，就是我們講內(nèi)循環(huán)為主，并不是說(shuō)不要外循環(huán)、不要開(kāi)放，而是說(shuō)讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)恢復(fù)到一個(gè)相對(duì)正常的水平上。所謂比較正常的水平，就是指不要過(guò)于依賴貿(mào)易順差來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。同時(shí)，在經(jīng)濟(jì)開(kāi)放度中，有一個(gè)重要指標(biāo)叫貿(mào)易依存度。貿(mào)易依存度就是進(jìn)口加上出口除以GDP的比重，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的這個(gè)比重在2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)到來(lái)之前曾高達(dá)60%以上，在全世界比較大的經(jīng)濟(jì)體里面，外貿(mào)依存度大概在20%-30%之間，可見(jiàn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)適當(dāng)減少對(duì)外向型部門的進(jìn)出口依賴，恰好符合國(guó)際經(jīng)驗(yàn)。

反過(guò)來(lái)講，如果國(guó)內(nèi)循環(huán)做的好，對(duì)于國(guó)際循環(huán)也有促進(jìn)作用。我舉兩個(gè)例子，都與城鄉(xiāng)和區(qū)域發(fā)展有關(guān)，也是基于我自己的研究。一是，關(guān)于沿海地區(qū)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力問(wèn)題，在人口持續(xù)流入的沿海地區(qū)，尤其是大城市，當(dāng)政府收緊土地供應(yīng)時(shí)，會(huì)使得土地供應(yīng)增長(zhǎng)跟不上人口增長(zhǎng)，最后產(chǎn)生高房?jī)r(jià)問(wèn)題；一旦房?jī)r(jià)上去以后，就會(huì)推升居民的生活成本，勞動(dòng)力市場(chǎng)也會(huì)相應(yīng)要求漲工資。當(dāng)沿海地區(qū)的地價(jià)、房?jī)r(jià)、勞動(dòng)力工資輪番上漲時(shí)，就不利于沿海這個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)最有活力的地方去釋放它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?jié)摿?。所以，如果接下?lái)的土地供應(yīng)跟著人口流動(dòng)方向去變動(dòng)——也就是哪里人口流入多，哪里的土地供應(yīng)多增加一點(diǎn)，那么高房?jī)r(jià)問(wèn)題有可能得到緩解，對(duì)于提高沿海地區(qū)的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力和降低成本會(huì)起到積極作用。

另一個(gè)例子是在農(nóng)業(yè)部門，由于我們國(guó)家長(zhǎng)期存在城鄉(xiāng)間勞動(dòng)力流動(dòng)障礙，農(nóng)村地區(qū)滯留了太多的人口，農(nóng)業(yè)人口一多，就導(dǎo)致農(nóng)場(chǎng)面積很難增加，農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營(yíng)就會(huì)受阻，農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)無(wú)法發(fā)揮規(guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，成本降不下來(lái)，而這一點(diǎn)恰恰降低了中國(guó)農(nóng)產(chǎn)品的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。其中一個(gè)表現(xiàn)就是我們現(xiàn)在需要大量進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品，特別是大豆。如果國(guó)內(nèi)勞動(dòng)力流動(dòng)在城鄉(xiāng)之間可以更加順暢，一旦有大量農(nóng)民能進(jìn)一步被城市部門吸納，農(nóng)村地區(qū)的農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營(yíng)和現(xiàn)代化進(jìn)程就可以更加順利地推進(jìn)。