2020年7月19日，劉曉明大使接受英國(guó)廣播公司（BBC）旗艦高端訪談節(jié)目“安德魯·馬爾訪談”（The Andrew Marr Show）現(xiàn)場(chǎng)直播專(zhuān)訪，闡述中方在香港、華為、新疆等問(wèn)題上的原則立場(chǎng)。主持人馬爾以一貫的偏見(jiàn)指責(zé)中國(guó)香港、華為、新疆等問(wèn)題，被劉大使一一駁回，雙方交鋒激烈。

劉曉明大使接受英國(guó)廣播公司旗艦節(jié)目“安德魯·馬爾訪談”直播專(zhuān)訪

專(zhuān)訪實(shí)錄如下：

馬爾：歡迎大使先生。我想首先談?wù)勏愀鄣那闆r，在香港，表達(dá)不同意見(jiàn)的權(quán)利和言論自由是否仍然得到尊重？

劉大使：完全得到尊重。有人拿香港維護(hù)國(guó)家安全法說(shuō)事，事實(shí)上，國(guó)安法旨在恢復(fù)香港的正常社會(huì)秩序，保護(hù)的是絕大多數(shù)人的權(quán)利，針對(duì)的是極少數(shù)危害國(guó)家安全的犯罪分子。

馬爾：我想提醒觀眾國(guó)家安全法實(shí)際上說(shuō)了些什么。它說(shuō)：什么行為屬于違法將由北京而不是香港決定，抗議者僅因使用標(biāo)語(yǔ)牌就可能被捕，警方無(wú)需搜查令即可進(jìn)入建筑物進(jìn)行搜查，審判可以在沒(méi)有陪審團(tuán)的情況下秘密進(jìn)行。這些法律條款顯然違反了中國(guó)“一國(guó)兩制”的承諾。

劉大使：這些信息是完全錯(cuò)誤的。我不知道你是否讀過(guò)香港國(guó)安法。首先，香港國(guó)安法開(kāi)宗明義指出，中國(guó)將堅(jiān)定不移并全面準(zhǔn)確貫徹“一國(guó)兩制”、“港人治港”、高度自治方針。為什么要實(shí)施國(guó)家安全法？基本法第23條授權(quán)香港特區(qū)就維護(hù)國(guó)家安全自行立法，即我們常說(shuō)的第23條立法。但23年來(lái)，由于反對(duì)派的干擾和麻煩制造者的恐嚇，相關(guān)立法遲遲未能完成。維護(hù)國(guó)家安全歷來(lái)是中央政府的職責(zé)所在。

馬爾：你提到麻煩制造者，但是根據(jù)我們節(jié)目觀眾所尊重“大赦國(guó)際”組織稱，隨著香港當(dāng)局逐步采用中國(guó)大陸模糊且包羅萬(wàn)象的國(guó)家安全定義，香港人享有的和平集會(huì)、言論、結(jié)社自由的權(quán)利迅速受到侵蝕。

劉大使：“大赦國(guó)際”沒(méi)有任何信譽(yù)可言，因?yàn)樗麄冎圃炝舜罅苛宋勖镏袊?guó)的不實(shí)之詞，對(duì)中國(guó)從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)一句好話，從來(lái)沒(méi)有一句客觀的評(píng)論。去年我曾和你討論過(guò)香港形勢(shì)，面對(duì)當(dāng)時(shí)的動(dòng)蕩和暴亂，任何負(fù)責(zé)任的政府都必須采取措施予以制止。

馬爾：香港現(xiàn)有的法律相當(dāng)有力了，難道還不夠嗎？如果真的有人在香港制造麻煩、擾亂香港，可以用現(xiàn)有法律對(duì)付他們。

劉大使：這恰恰就是為什么香港需要一部國(guó)家安全法?，F(xiàn)有的法律不足以遏制打砸搶燒以及沖擊立法會(huì)等暴力行為。這種行為就如同沖擊英國(guó)議會(huì)。過(guò)去23年，香港始終沒(méi)有一部維護(hù)國(guó)家安全的法律。

馬爾：真正的問(wèn)題是，你們不希望香港人談?wù)撁裰?，不是嗎？特朗普總統(tǒng)多次說(shuō)過(guò)，香港人的自由和權(quán)利已被剝奪；沒(méi)有特殊待遇，就沒(méi)有香港，因?yàn)橄愀蹖o(wú)力與任何自由市場(chǎng)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。很多人會(huì)離開(kāi)香港，前往澳大利亞、美國(guó)和英國(guó)。這些人可以自由離開(kāi)嗎？

劉大使：人們當(dāng)然可以自由進(jìn)出。回歸祖國(guó)23年來(lái)，香港人享受到前所未有的自由?；貧w前，他們有什么自由？他們可以自由選舉港督嗎？末任港督還是英國(guó)政府任命的。但過(guò)去23年中，香港人已經(jīng)自由選舉了5任行政長(zhǎng)官。

馬爾：一個(gè)根本性的事實(shí)是，現(xiàn)在的中國(guó)政府更具民族主義傾向，更加咄咄逼人。中國(guó)還能否與全世界的自由市場(chǎng)國(guó)家建立一種完全開(kāi)放的關(guān)系，這是真正的問(wèn)題所在，而香港是問(wèn)題的“震中”。

劉大使：我認(rèn)為，你們對(duì)中國(guó)真實(shí)情況的認(rèn)識(shí)是非常錯(cuò)誤的。我可以給你提供最新情況。你們常常不相信中國(guó)的表態(tài)，認(rèn)為那是一種宣傳。你們更相信美國(guó)人，認(rèn)為他們的話不是宣傳。那么好，我可以告訴你美國(guó)人如何看中國(guó)。最近，哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院發(fā)布了一份報(bào)告，這份報(bào)告涵蓋了過(guò)去13年的調(diào)查，結(jié)論是，中國(guó)民眾對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨和中國(guó)政府的滿意度高達(dá)93%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于任何西方政府和西方國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人。這才是中國(guó)的真實(shí)情況。

馬爾：下周，英國(guó)政府將就香港問(wèn)題做出反應(yīng)，據(jù)報(bào)道，英國(guó)政府很可能會(huì)采取類(lèi)似“馬格尼茨基法案”的措施，禁止中國(guó)某些個(gè)人入境英國(guó)，也可能廢除英國(guó)和香港之間的引渡條約。如果真是那樣，中國(guó)將如何回應(yīng)？（7月20日下午，英國(guó)政府宣布暫停與香港間的引渡條約，并聲稱此舉是對(duì)香港國(guó)安法的回應(yīng)。——觀察者網(wǎng)注）

劉大使：那將是完全錯(cuò)誤的。我們歷來(lái)反對(duì)單邊制裁。只有聯(lián)合國(guó)才有權(quán)力實(shí)施制裁。如果英國(guó)政府走出對(duì)中國(guó)任何個(gè)人實(shí)行制裁這一步，中國(guó)必將做出堅(jiān)決有力回?fù)?。你已?jīng)看到中美之間的情況。美國(guó)制裁中國(guó)官員，中國(guó)就制裁美國(guó)參議員和官員。我不愿看到這種針?shù)h相對(duì)的情況發(fā)生在中英之間。英國(guó)應(yīng)該有獨(dú)立自主的外交政策，而不是隨美起舞，就像對(duì)待華為問(wèn)題一樣。

馬爾：說(shuō)到針?shù)h相對(duì)或是報(bào)復(fù)措施，我們來(lái)談?wù)勅A為。在有關(guān)華為的決定宣布后，中國(guó)外交部稱此舉將嚴(yán)重削弱互信，要付出代價(jià)。請(qǐng)問(wèn)是什么代價(jià)？

劉大使：英方的決定是一個(gè)非常錯(cuò)誤的決定。我們正在評(píng)估其影響和后果。在這一決定宣布那天，我說(shuō)這對(duì)華為是黑暗的一天，對(duì)中英關(guān)系也是黑暗的一天，對(duì)英國(guó)則更是黑暗的一天，因?yàn)橛?guó)失去了成為5G領(lǐng)軍者的機(jī)會(huì)。我和英國(guó)歷史學(xué)家馬丁?雅克的看法不約而同。

馬爾：他很了解中國(guó)。

劉大使：他是很了解中國(guó)，寫(xiě)了一本名為《當(dāng)中國(guó)統(tǒng)治世界》的書(shū)。他有一段精辟論述：中國(guó)的乾隆皇帝在公元1793年告訴英國(guó)國(guó)王“天朝物產(chǎn)豐盈，無(wú)所不有，原不籍外夷貨物以通無(wú)有”。結(jié)果這成了中國(guó)此后150年衰落的開(kāi)端。歷史總在輪回。227年后的今天，2020年，英國(guó)對(duì)中國(guó)說(shuō)，“我們不需要你們的5G技術(shù)”。我真不知道接下來(lái)的150年將會(huì)發(fā)生什么。

馬爾：有媒體報(bào)道，抖音近日做出擱置在英國(guó)設(shè)立全球總部的決定。中國(guó)政府是否會(huì)對(duì)捷豹路虎等在華經(jīng)營(yíng)的英國(guó)企業(yè)進(jìn)行懲罰？

劉大使：我們無(wú)意將經(jīng)濟(jì)問(wèn)題政治化。這種做法是十分錯(cuò)誤的。英國(guó)迫于美國(guó)壓力對(duì)中國(guó)企業(yè)采取歧視性措施是十分錯(cuò)誤的。有些人大談所謂“國(guó)家安全風(fēng)險(xiǎn)”，卻拿不出華為對(duì)英國(guó)構(gòu)成“風(fēng)險(xiǎn)”的確鑿證據(jù)。華為已在英國(guó)經(jīng)營(yíng)20年，他們不僅為英國(guó)電信產(chǎn)業(yè)發(fā)展做出了巨大貢獻(xiàn)，而且認(rèn)真履行企業(yè)社會(huì)責(zé)任。約翰遜首相制定了雄心勃勃的計(jì)劃，要在2025年實(shí)現(xiàn)全英5G網(wǎng)絡(luò)覆蓋。華為有實(shí)力，本可以大力相助，但英國(guó)現(xiàn)在卻要把華為“踢出去”，用你們媒體的話，是在美國(guó)壓力下“清理門(mén)戶”。美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人近日表示，這都是他們的功勞。