在經(jīng)濟體制改革中，我們用社會主義市場經(jīng)濟取代傳統(tǒng)的計劃經(jīng)濟是正確的。但在政治體制改革中，如果我們也是按照這樣“取代型”改革的方式去設計，則是完全錯誤的。這是因為，我們實行的人民代表大會制度、中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導的多黨合作和政治協(xié)商制度、民族區(qū)域自治制度、基層群眾自治制度，無論從建立的歷史條件來講，還是從制度的本質(zhì)特點來講，都是中國共產(chǎn)黨從中國實際出發(fā)創(chuàng)造的民主制度，都是馬克思主義基本原理和中國實際相結(jié)合的產(chǎn)物，而不是從別人那里照抄照搬過來的。我們要做的事情，是更好地完善這些制度，而不是用什么多黨制、兩院制去取代它們。

習近平總書記在提出全面深化改革之初，就鮮明地提出了改革中要明確“改什么、不改什么”的問題，并說這是問題的“實質(zhì)”。他的原話是：“不能籠統(tǒng)地說中國改革在某個方面滯后。在某些方面、某個時期，快一點、慢一點是有的，但總體上不存在中國改革哪些方面改了，哪些方面沒有改。問題的實質(zhì)是改什么、不改什么，有些不能改的，再過多長時間也是不改。我們不能邯鄲學步。”

因此，在全面深化改革中，我們不能離開改革的方向、立場、原則胡改亂改，而要永遠記住“改什么、不改什么”這個實質(zhì)問題。中國原來實行的計劃經(jīng)濟體制明顯束縛生產(chǎn)力的發(fā)展，我們用社會主義市場經(jīng)濟來取代它。中國的政治體制是在中國共產(chǎn)黨的創(chuàng)造性實踐中建立的，總體上有利于中國人民當家作主和生產(chǎn)力的發(fā)展，中國不會用多黨制、兩院制等不適合中國國情的制度去取代它們。但是，中國的政治體制也存在不少弊端，也要在持續(xù)的改革中完善它們。

庫恩：正如我之前所說的，所有的治理體系都有利有弊。一黨領(lǐng)導、多黨合作的好處包括能夠迅速實施關(guān)鍵政策，如金融危機期間的刺激計劃。中國共產(chǎn)黨可以確保需要長期承諾的戰(zhàn)略能夠得到長期投入，如西部大開發(fā)戰(zhàn)略。

青藏鐵路就是西部大開發(fā)的主要工程之一（圖片來自維基百科）

一黨領(lǐng)導、多黨合作，整個社會更依賴于其領(lǐng)導人的素質(zhì)，更容易受到其變遷和過度行為（尤其是腐敗）的影響。中國的一黨領(lǐng)導、多黨合作制度在改革時期取得了巨大的成功，但在幾十年前，當“左”的意識形態(tài)以壓倒性的狂熱占據(jù)主導地位時，群眾運動的浪潮影響了國家的穩(wěn)定和發(fā)展，人民一貧如洗。今天的中國共產(chǎn)黨是一個“學習型政黨”，它鼓勵黨員在科學、經(jīng)濟和文化等各個領(lǐng)域擴大知識面。

如果我們審視現(xiàn)實生活的每一個方面，就會發(fā)現(xiàn)中國人在今天比在他們漫長的歷史中任何時候都擁有更多的個人自由。雖然我對中國驚人的經(jīng)濟成就感到驚奇，但我仍然認為經(jīng)濟成功是中國共產(chǎn)黨的第二大成就。第一大成就是解放中國人民的思想，使個人和社會生活的自由度越來越大。

此外，中國廣大人民終于擺脫了大范圍的饑荒、瘟疫、無家可歸、文盲、政治運動和其他社會災難。至于讓公民參與治理過程，中國政府正在開發(fā)互聯(lián)網(wǎng)、社交媒體的新用途，以征求反饋和評估意見。

我認為一黨領(lǐng)導、多黨合作制度是當今中國的最佳制度，因此我要強調(diào)，中國共產(chǎn)黨有更高的責任標準，從最廣泛的意義上提高個人福利，包括治理的透明度、對政府的公共監(jiān)督、法治、民主、各種自由和人權(quán)。習主席指出，作為執(zhí)政黨的中國共產(chǎn)黨，應該依規(guī)治黨，接受群眾監(jiān)督。

盡管有人認為中國在多黨制下會更加穩(wěn)定，但這種一廂情愿的想法似乎并不符合中國的現(xiàn)實。

我對中國共產(chǎn)黨強大的精英政治印象深刻，中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導干部具有高超的才智和良好的教育背景，有豐富的經(jīng)驗，并注重他們的業(yè)績統(tǒng)計數(shù)據(jù)。中國共產(chǎn)黨官員一般都是世界上最能干的人。只有保持黨的高領(lǐng)導水平，防止獨裁和專制的統(tǒng)治（特別是在地方層面上）重演，中國共產(chǎn)黨才能繼續(xù)成功地領(lǐng)導中國。

五、從中國7億多人口的脫貧看，中國共產(chǎn)黨的組織架構(gòu)以及決策、執(zhí)行機制有什么特點？

李君如：你在中國采訪過許多領(lǐng)導干部，最近又在研究中國共產(chǎn)黨是怎么脫貧的，你以美國人的眼光注意到中國共產(chǎn)黨的組織架構(gòu)以及決策、執(zhí)行機制有什么特點？

庫恩：我確實采訪過許多中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導干部，他們有中央領(lǐng)導，也有地方領(lǐng)導甚至基層領(lǐng)導。中國共產(chǎn)黨從中央到地方、基層都有組織構(gòu)架，既可以在決策時自下而上了解情況，又可以在貫徹時自上而下層層落實。這在脫貧攻堅戰(zhàn)中體現(xiàn)得特別明顯。

習近平明確表示：“全面建成小康社會，一個不能少；共同富裕路上，一個不能掉隊?！绷暯秸f：“扶貧始終是我工作的一個重要內(nèi)容，我花的精力最多?！边@是一個國家元首的非凡聲明。

扶貧工作是如何實施的，特別是在扶貧工作非常重要的基層？這其中的關(guān)鍵就是中國共產(chǎn)黨，中國共產(chǎn)黨調(diào)動其組織力量，動員各級黨員干部特別是基層黨員干部貼近貧困群眾。習近平要求“黨政一把手要當好扶貧開發(fā)工作第一責任人，深入貧困鄉(xiāng)村調(diào)查研究，親自部署和協(xié)調(diào)任務落實”。