庫恩：我知道，“舉賢與能”是中國政治在選人用人問題上的傳統(tǒng)?！暗虏偶?zhèn)洹⒁缘聻橄取笔侵袊伯a(chǎn)黨選人用人的標(biāo)準(zhǔn)。

在中國的制度運(yùn)轉(zhuǎn)中，干部素質(zhì)尤為重要。中國共產(chǎn)黨在選拔、培訓(xùn)、監(jiān)督、考核、提拔干部等方面花費(fèi)了大量資源，必要時還對干部進(jìn)行懲處、降職或開除。

中國歷代封建王朝統(tǒng)治者都試圖把全國最優(yōu)秀、最聰明的人才納入官僚體系，中國共產(chǎn)黨批判地繼承了這一系統(tǒng)的有益經(jīng)驗(yàn)，使之符合當(dāng)今時代。這一過程是嚴(yán)格并定量的，越來越注重透明度、公平性、廣度，并減少各種形式的任人唯親和偏袒。培訓(xùn)是很多的，貫穿于一個人的整個職業(yè)生涯。從上世紀(jì)80年代末開始，我見過中國各級官員，他們是世界上最有能力的管理者。

工作作風(fēng)和個人行為的規(guī)則現(xiàn)在更加嚴(yán)格了。中央八項(xiàng)規(guī)定打擊了鋪張浪費(fèi)和“空談”，減少了官僚主義的考察和會議。培訓(xùn)活動強(qiáng)調(diào)道德、權(quán)力和自律的嚴(yán)格性，以及決策、業(yè)務(wù)和行為的忠誠度。

李君如：是的，中國共產(chǎn)黨在選拔任用干部問題上，是有嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)和程序的。特別是，以習(xí)近平同志為核心的黨中央在全面從嚴(yán)治黨的進(jìn)程中，按照依規(guī)治黨的要求，健全了選人用人的制度和機(jī)制。中共中央印發(fā)的《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作條例》和中組部印發(fā)的《黨委（黨組）討論決定干部任免事項(xiàng)守則》都明確，選拔任用干部必須堅(jiān)持黨章規(guī)定的干部條件，堅(jiān)持黨管干部原則，堅(jiān)持德才兼?zhèn)洹⒁缘聻橄?，?jiān)持五湖四海、任人唯賢等。

與此同時，中組部明確了“凡提四必”“三個不上會”“兩個不得”“五個不準(zhǔn)”等程序性的嚴(yán)格要求。

“凡提四必”，即討論決定前，對擬提拔或進(jìn)一步使用人選的干部檔案必審、個人有關(guān)事項(xiàng)報(bào)告必核、紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)意見必聽、線索具體的信訪舉報(bào)必查，堅(jiān)決防止“帶病提拔”。

“三個不上會”，即嚴(yán)格執(zhí)行干部選拔任用工作程序，沒有按規(guī)定進(jìn)行醞釀動議、民主推薦、組織考察的不上會，沒有按規(guī)定核實(shí)清楚有關(guān)問題的不上會，沒有按規(guī)定向上級報(bào)告或報(bào)告后未經(jīng)批復(fù)同意的干部任免事項(xiàng)不上會。

“兩個不得”，即不得以個別征求意見、領(lǐng)導(dǎo)圈閱等形式代替黨委（黨組）會集體討論決定干部任免，黨委（黨組）主要負(fù)責(zé)人不得凌駕于組織之上，反對和防止個人或者少數(shù)人專斷。

“五個不準(zhǔn)”，即不準(zhǔn)任人唯親，不準(zhǔn)突擊提拔調(diào)整干部，不準(zhǔn)臨時動議決定干部，不準(zhǔn)超職數(shù)配備、超機(jī)構(gòu)規(guī)格提拔任用干部，不準(zhǔn)泄露討論決定情況，堅(jiān)決防止和糾正選人用人上的不正之風(fēng)。當(dāng)然，精準(zhǔn)科學(xué)選人用人是不容易的，但中國共產(chǎn)黨在這個問題上已經(jīng)邁出了重要的一步。

三、中國共產(chǎn)黨的思想理論都是口號，沒有實(shí)際意義嗎？

李君如：你在中國各地采訪已經(jīng)很多年了，可以注意到中國共產(chǎn)黨十分重視黨的理論建設(shè)和理論武裝。但是，我們也知道國外有人認(rèn)為中國共產(chǎn)黨的理論都是口號，沒有實(shí)際意義，依你在中國多年的觀察，是這樣嗎？

庫恩：中國共產(chǎn)黨重視理論，從這些理論中可以看出中國共產(chǎn)黨人的價(jià)值觀；這些理論確實(shí)會以吸引人的口號表現(xiàn)出來，其意義是簡明地表達(dá)了中國的發(fā)展方向。

我根據(jù)自己的經(jīng)驗(yàn)，包括我對浙江?。ōh(huán)境保護(hù)）和青海?。ㄡt(yī)療改革，特別是山區(qū)的醫(yī)療改革）為期兩周的深入調(diào)查研究，了解到為什么中國共產(chǎn)黨宣稱其領(lǐng)導(dǎo)是中國發(fā)展的最佳選擇。中國共產(chǎn)黨能夠適應(yīng)形勢變化，在全國范圍內(nèi)推行新政策之前，會在有限的地區(qū)進(jìn)行試驗(yàn)和測試。

李君如：是的。黨的理論不是空談，不是來自書齋的某種學(xué)說，而是實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，其重要意義也在于它們是號召和團(tuán)結(jié)廣大黨員和人民群眾的行動指南。

庫恩：重要的是，中國共產(chǎn)黨的口號是為了推動全黨在高級領(lǐng)導(dǎo)人的領(lǐng)導(dǎo)下保持一致性，領(lǐng)會這些口號的能量，是為了理解中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人在制定和執(zhí)行政策時的想法。

中國領(lǐng)導(dǎo)人的政治哲學(xué)通常用這樣的口號來表達(dá)，經(jīng)常被一些外國人視為空話。這種態(tài)度是錯誤的。從理解和分析中國領(lǐng)導(dǎo)人的口號中可以學(xué)到很多東西，這些口號反映了時代的問題和態(tài)度。

中國的政治口號強(qiáng)調(diào)了社會上那些被認(rèn)為是最有問題、最敏感、需要改變或改進(jìn)的方面。人們在與這些官員，特別是省級官員交談時，會明顯地發(fā)現(xiàn)他們對待這些口號很認(rèn)真。我記得有一次與西部省份一個領(lǐng)導(dǎo)干部會面，我問他：“你是如何貫徹習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的？”他認(rèn)真地告訴我他們是怎樣做的。因?yàn)椋麄兊穆殬I(yè)生涯將取決于這些政策執(zhí)行得怎么樣（而不僅僅是談?wù)撨@些政策）。

四、中國共產(chǎn)黨會不會像推進(jìn)經(jīng)濟(jì)體制改革那樣推進(jìn)政治體制改革？

庫恩：外界最關(guān)心的是中國的政治體制改革，中國共產(chǎn)黨會不會像推進(jìn)經(jīng)濟(jì)體制改革那樣推進(jìn)政治體制改革？

李君如：改革是要變革束縛生產(chǎn)力發(fā)展的制度，完善和發(fā)展社會主義基本制度，而不是要改變社會主義基本制度。因此，我們在工作指導(dǎo)中非常清醒，改革不是什么都要改，不是什么都要按照一種方式改，總是明確“改什么、不改什么”。