當(dāng)?shù)貢r(shí)間11月5日，第60屆美國(guó)總統(tǒng)大選將舉行全民投票，這也是今年以來(lái)備受全球關(guān)注的“黑天鵝事件”。如何分析特朗普和哈里斯的選情、兩黨團(tuán)隊(duì)組成及其國(guó)內(nèi)外政策，中美關(guān)系的未來(lái)走向如何？

觀(guān)察者網(wǎng)推出“觀(guān)學(xué)院直播廳”特別節(jié)目——美國(guó)大選前夜透視，在大選前夕邀請(qǐng)?jiān)擃I(lǐng)域重磅專(zhuān)家到了上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)杰出教授黃靖老師、以及中國(guó)人民大學(xué)吳玉章講席教授、長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授金燦榮老師，就以上話(huà)題展開(kāi)辯論與深度解讀。本文為直播實(shí)錄上篇。

觀(guān)學(xué)院直播廳——美國(guó)大選前夜透視活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)

【整理/ 觀(guān)察者網(wǎng) 鄭樂(lè)歡，校對(duì)/觀(guān)察者網(wǎng) 朱敏潔】

冬曉：第一個(gè)問(wèn)題想先請(qǐng)教兩位老師，根據(jù)你們目前接觸到的各種信息來(lái)看，這次大選特朗普和哈里斯誰(shuí)的贏面會(huì)大一些？

黃靖：我個(gè)人的判斷是特朗普勝算更大一些。

首先，整個(gè)大選的局勢(shì)是有利于挑戰(zhàn)者的，因?yàn)槊绹?guó)社會(huì)現(xiàn)在面臨著高度分裂，民眾的經(jīng)濟(jì)感受也不是很好。盡管各種數(shù)據(jù)顯示美國(guó)的經(jīng)濟(jì)很好，股市也很高，但老百姓的經(jīng)濟(jì)感受更多來(lái)自超市和房市?，F(xiàn)在美國(guó)房?jī)r(jià)和租金都很高，超市里的通貨膨脹更高，而美國(guó)真正以個(gè)人身份買(mǎi)股票的股民不超過(guò)26%，比中國(guó)還要低一點(diǎn)。所以股市再怎么漲，老百姓的感受也沒(méi)那么強(qiáng)烈。

第二，美國(guó)最近在國(guó)際事務(wù)上的一些“不順利”，讓美國(guó)老百姓很有挫折感。一個(gè)大家都可以看到的事實(shí)是，美國(guó)作為一個(gè)霸權(quán)國(guó)家，最近幾年來(lái)對(duì)國(guó)際事務(wù)的管控能力在急劇下降，這也導(dǎo)致美國(guó)人那種所謂的國(guó)民自豪感隨之下降，所以在目前這樣的情況下，選舉肯定是有利于特朗普的。

第三，拜登政府作為執(zhí)政政府，它有三大政策軟肋：移民、經(jīng)濟(jì)和外交，這是躲不掉的。

第四，一個(gè)最大的問(wèn)題是臨陣換將以后，哈里斯擺脫不了“拜登替身”這一形象，哈里斯面臨的一個(gè)問(wèn)題是要不要繼承拜登的政治遺產(chǎn)？如果她要體現(xiàn)自己的獨(dú)立性，而非“拜登替身”的話(huà)，就需要提出一套新的政策。然而，一方面哈里斯個(gè)人能力確實(shí)有限，另一方面如果她要提出一套新的政策，但她又是在任副總統(tǒng)，這就會(huì)跟拜登產(chǎn)生沖突。

此外，由于美國(guó)身份政治的影響，導(dǎo)致美國(guó)的普選實(shí)際上沒(méi)有任何意義。因?yàn)榧t州總是紅的，藍(lán)州總是藍(lán)的，只有那7個(gè)所謂的搖擺州可能有爭(zhēng)議，這就使得選舉團(tuán)的投票意義要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于普選。哈里斯面臨的最大問(wèn)題就是，她幾乎要全部拿下7個(gè)搖擺州才有可能贏下選舉。

這樣一來(lái)我覺(jué)得特朗普贏面要大一些，因?yàn)槟壳罢麄€(gè)選舉天平都對(duì)特朗普有利。

金燦榮：我原則上同意黃老師的看法，客觀(guān)上特朗普優(yōu)勢(shì)更大一些。

但我要提幾個(gè)變量。

第一個(gè)是不排除哈里斯后面的“老板”，即所謂的建制派，可能會(huì)選舉作假。特朗普喜歡把建制派叫“Deep State”，即“深層國(guó)家”，用一個(gè)中國(guó)人更好理解的詞就是“當(dāng)權(quán)派”?！爱?dāng)權(quán)派”掌握了大量資源，所以他們?nèi)绻骷俚脑?huà)就會(huì)讓情況比較麻煩。

第二，還有一個(gè)技術(shù)性因素，就是特朗普聲稱(chēng)準(zhǔn)備請(qǐng)埃隆·馬斯克擔(dān)任政府效率部部長(zhǎng)，并宣布要裁掉很多政府雇員，這是得罪人的。很多朋友可能不知道，美國(guó)公務(wù)員占人口總數(shù)的比例比中國(guó)大。

我們?nèi)珖?guó)公務(wù)員數(shù)量是716萬(wàn)，美國(guó)是735萬(wàn)，比我們還多。我們14.1億人不算臺(tái)港澳，以后臺(tái)灣回歸祖國(guó)，算進(jìn)來(lái)有14.5億人口。美國(guó)3億多人口就有735萬(wàn)公務(wù)員，比例高多了。

我覺(jué)得除了民主黨建制派有動(dòng)機(jī)，這些公務(wù)員也有動(dòng)機(jī)，所以這兩個(gè)變量我想加進(jìn)來(lái)。而且這幾年大家看得出來(lái)，美國(guó)建制派越來(lái)越?jīng)]底線(xiàn)，美國(guó)民主政治質(zhì)量是在下降的。

如果客觀(guān)地看民意，應(yīng)該說(shuō)特朗普現(xiàn)在的基礎(chǔ)好一點(diǎn)。但鑒于“當(dāng)權(quán)派”有動(dòng)機(jī)作假，且越來(lái)越?jīng)]有底線(xiàn)，所以我認(rèn)為現(xiàn)在結(jié)果還沒(méi)那么確定。

冬曉：從今年開(kāi)年到現(xiàn)在為止，美國(guó)大選選情一直比較膠著，甚至走勢(shì)也出現(xiàn)了較大的變化。以特朗普遭遇槍擊為例，可以說(shuō)這次大選里的不確定因素似乎比之前幾次都要多。

兩位老師認(rèn)為這一連串的不確定因素，至今對(duì)大選造成的最大影響是哪一個(gè)？未來(lái)可能還會(huì)有什么不確定因素會(huì)影響最后結(jié)果？

金燦榮：這次選舉確實(shí)有很多非常規(guī)現(xiàn)象，比如特朗普輸了上一屆大選后這屆再來(lái)選舉，這在美國(guó)歷史上就很罕見(jiàn)。

再比如，拜登“臨陣脫逃”。美國(guó)有個(gè)特殊的選舉制度叫預(yù)選，英文是“primary”，這還是民主黨自己設(shè)定的程序。按道理拜登跑了，哈里斯應(yīng)該也走預(yù)選流程，但結(jié)果是跳過(guò)了之前他們?cè)O(shè)定的程序。

另外，像共和黨建制派、前副總統(tǒng)切尼這次公開(kāi)給對(duì)手站臺(tái)，也是很罕見(jiàn)的現(xiàn)象。接著就是“7·13”“9·15”槍擊事件，這些都說(shuō)明目前美國(guó)社會(huì)矛盾非常大。剛才黃老師講到一個(gè)背景，就是美國(guó)經(jīng)濟(jì)看上去還行，華爾街一路走高，英偉達(dá)市值高的不得了，但老百姓真的沒(méi)感覺(jué)，我有朋友在美國(guó)生活，那邊物價(jià)漲得太狠了。

這就是我們看到的情況，今年的選舉是挺特殊的，比以前都要激烈。包括后來(lái)資本大佬的公開(kāi)下場(chǎng)也很異常，通常資本大佬都是躲在幕后，像比爾·蓋茨以前不太會(huì)出來(lái)公開(kāi)表態(tài)，現(xiàn)在也直接下場(chǎng)了。因?yàn)樗X(jué)得這次選舉可能會(huì)影響自己未來(lái)的長(zhǎng)期利益，所以就赤裸裸地下場(chǎng)了。

總之，這次選舉確實(shí)是比往常出現(xiàn)了更多的異常現(xiàn)象。

黃靖：這次大選確實(shí)很特殊，也有很大的危險(xiǎn)性。

主要有兩個(gè)現(xiàn)象，第一個(gè)現(xiàn)象是以前美國(guó)總統(tǒng)候選人出席活動(dòng)的時(shí)候，后邊往往站著一排建制派人物，比如前總統(tǒng)、議員領(lǐng)袖或者當(dāng)?shù)厥啄X；但這次大選中，特朗普和哈里斯兩個(gè)人好像都在單打獨(dú)斗，鮮少有黨內(nèi)建制派大佬出來(lái)給他們站臺(tái)，兩黨建制派似乎都對(duì)自己的候選人不是那么積極，這是一個(gè)事實(shí)。

我先解釋民主黨的情況。起初民主黨內(nèi)認(rèn)為拜登確實(shí)老了，但很多人仍認(rèn)為他能打贏選戰(zhàn)，即便打不贏，也已經(jīng)為他準(zhǔn)備了接班人。但問(wèn)題是拜登在和特朗普首場(chǎng)辯論中的表現(xiàn)可以說(shuō)是災(zāi)難級(jí)別的，這時(shí)民主黨內(nèi)部的矛盾就暴露出來(lái)了，因?yàn)槊裰鼽h的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)一直在希拉里、拜登和奧巴馬之間爭(zhēng)奪。

當(dāng)時(shí)希拉里一方就提出這次選的不僅是總統(tǒng)，還有國(guó)會(huì)，如果這次民主黨因?yàn)榘莸抢喜豢坝枚鴳K敗，下次中期選舉連國(guó)會(huì)都會(huì)丟掉，所以馬上出來(lái)逼拜登下臺(tái)。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間6月27日，美國(guó)現(xiàn)任總統(tǒng)拜登和前總統(tǒng)特朗普進(jìn)行2024年美國(guó)總統(tǒng)大選首輪辯論視覺(jué)中國(guó)

最典型的就是CNN，9個(gè)主持人排成一排，叫拜登下臺(tái)。其實(shí)換拜登是假，要把拜登手里的民主黨領(lǐng)導(dǎo)權(quán)奪過(guò)來(lái)才是根本目的。拜登當(dāng)時(shí)跟奧巴馬站在一邊，為了保住自己的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，奧巴馬指出一定要換就換哈里斯，這樣才能把領(lǐng)導(dǎo)權(quán)抓在自己手里。

于是，佩洛西第一個(gè)跳出來(lái)質(zhì)疑哈里斯沒(méi)有通過(guò)公開(kāi)選舉（Open Process）。當(dāng)時(shí)哈里斯是比較慌張的，因?yàn)樗_實(shí)沒(méi)有出任民主黨總統(tǒng)候選人的合法性，因?yàn)闆](méi)有經(jīng)過(guò)黨內(nèi)初選。

后來(lái)在奧巴馬的支持和運(yùn)作下，這個(gè)危機(jī)才得到解決。但馬上就又出現(xiàn)另一個(gè)大問(wèn)題：如果哈里斯贏下2024年大選，那他們?yōu)槔酌啥鄥⒓?028年大選做的所有準(zhǔn)備都泡湯了。這就是為什么民主黨建制派對(duì)哈里斯不是很積極的原因。

反觀(guān)共和黨這邊，為什么對(duì)特朗普也不積極？共和黨建制派認(rèn)為要想控制特朗普，就要控制特朗普的內(nèi)閣安排，就像2016年一樣。特朗普上一次總統(tǒng)任內(nèi)的所有團(tuán)隊(duì)搭建都是建制派幫他安排的，唯一他自己挑的人就是蒂勒森，結(jié)果蒂勒森做了一年就走了，最終導(dǎo)致特朗普任內(nèi)總共換了29個(gè)部長(zhǎng)，這是史無(wú)前例的。

因此，特朗普這次早早成立內(nèi)閣委員會(huì)，把建制派撇到一邊。在共和黨建制派看來(lái)，既然你不讓我安排閣員，那我就不支持你，雙方?jīng)]有達(dá)成妥協(xié)，最后造成這樣一個(gè)非常奇怪的現(xiàn)象。

第二個(gè)現(xiàn)象就是，其實(shí)美國(guó)建制派現(xiàn)在感到最有威脅的不是特朗普贏或哈里斯贏，而是如果贏的人不是大勝而是險(xiǎn)勝的話(huà)，那么美國(guó)很可能會(huì)產(chǎn)生巨大的分裂和動(dòng)亂，這是最令人擔(dān)心的。包括拜登自己也說(shuō)，他不相信這次選舉會(huì)是和平的。

以上就是兩黨建制派都沒(méi)有積極支持自己候選人的原因，這在以前從來(lái)沒(méi)有過(guò)。

當(dāng)下誰(shuí)贏誰(shuí)輸不是最關(guān)鍵的問(wèn)題，能否制止由于大選導(dǎo)致的全國(guó)性動(dòng)亂，才是大家最關(guān)心的事。

冬曉：剛才兩位老師談到對(duì)這次選舉真正起決定性作用的是7個(gè)搖擺州。但目前即便是上屆選舉拜登大勝的賓夕法尼亞，這次雙方差距也在1%左右，所以這7個(gè)州具體是什么情況？

金燦榮：我沒(méi)有非常密切跟蹤各搖擺州的民調(diào)數(shù)據(jù)，現(xiàn)在不同的民調(diào)機(jī)構(gòu)給出的數(shù)據(jù)是不一樣的，有的說(shuō)特朗普領(lǐng)先一點(diǎn)，有的說(shuō)哈里斯領(lǐng)先一點(diǎn)，但其實(shí)誤差都特別小。所以目前這7個(gè)搖擺州其實(shí)是一個(gè)混沌狀態(tài)，這94張決定性的選舉人票鹿死誰(shuí)手還不明朗。

現(xiàn)在我們看到的數(shù)據(jù)是民主黨的投票人數(shù)多一點(diǎn)，共和黨的參與率比以前高一點(diǎn)，這對(duì)特朗普應(yīng)該是個(gè)好消息。

黃靖：從小布什第二任內(nèi)動(dòng)員了大量基督教福音派教徒（evangelical）出來(lái)參加投票開(kāi)始，美國(guó)的選舉就出現(xiàn)了質(zhì)的改變。

以前選民選的是候選人的政策傾向——是偏左還是偏右，傾向勞工還是傾向資本家，我選你是因?yàn)槟愕恼叻衔业睦?，所以選的是“What we want”。

但自從這批福音教徒在本世紀(jì)初大量卷入美國(guó)政治以后，現(xiàn)在選民參與政治投票，不管是州長(zhǎng)、議員還是總統(tǒng)選舉，人們選的不再是政策傾向，而是你支不支持墮胎？支不支持同性婚姻？支不支持擁槍?zhuān)窟@都是一些價(jià)值觀(guān)，所以選的是“who we are”。這就導(dǎo)致美國(guó)出現(xiàn)了一個(gè)很糟糕的現(xiàn)象——所謂政治移民。

政治移民是怎么回事？比如我是個(gè)打獵愛(ài)好者，我有很多槍?zhuān)又菀驗(yàn)槭敲裰鼽h控制的，有很?chē)?yán)格的擁槍限制，于是我就移民到得州去；再比如我想墮胎，在得州是不可以的，我就移民到麻州去，因?yàn)槁橹菰试S墮胎。幾十年下來(lái)，形成了美國(guó)紅州藍(lán)州的區(qū)別，有同樣政治立場(chǎng)的人越來(lái)越往一個(gè)地方湊，所以現(xiàn)在美國(guó)的民主選舉已經(jīng)流于形式，沒(méi)有任何意義；因?yàn)榧t的永遠(yuǎn)紅，藍(lán)的永遠(yuǎn)藍(lán)，只有這7個(gè)搖擺州存在不確定性。

這七個(gè)州有一些共同的特點(diǎn)：第一，工業(yè)比較多；第二，學(xué)校比較多，人口流動(dòng)性大。傳統(tǒng)上認(rèn)為搖擺州很重要，這幾個(gè)州的選舉人票就厲害起來(lái)了。這是搖擺州變成主導(dǎo)美國(guó)大選結(jié)果的根本原因。

哈里斯和特朗普的鐵票倉(cāng)（深藍(lán)和深紅）、較有把握州（淺藍(lán)和淺紅）以及七大搖擺州（黃色）分布地圖 CNN

這7個(gè)州是紅藍(lán)相間的，這次選舉關(guān)注度比較大的三個(gè)議題是經(jīng)濟(jì)、就業(yè)和自豪感，但現(xiàn)在出現(xiàn)了一些未定因素，一是戰(zhàn)爭(zhēng)，尤其是以哈戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)檫@幾個(gè)州基本都是民主黨當(dāng)權(quán)，社會(huì)福利相對(duì)比較好，少數(shù)族裔的移民就愿意去，現(xiàn)在非法移民也越來(lái)越多；像密歇根州，穆斯林移民很多，本來(lái)他們堅(jiān)決反對(duì)特朗普，但由于拜登政府在巴以問(wèn)題上的左右搖擺，他們就會(huì)出現(xiàn)一種心理，我不投票給拜登，不是因?yàn)槲抑С痔乩势?，而是為了懲罰拜登，你再這么做就得不到選票了。這個(gè)不確定因素使得所有民調(diào)失去了準(zhǔn)頭。

此外，現(xiàn)在民調(diào)不夠準(zhǔn)確的另一個(gè)因素是，兩邊都犯了一些不該犯的錯(cuò)誤，比如奧巴馬抱怨黑人男性為什么不支持哈里斯，得罪了黑人男性移民；而特朗普在紐約集會(huì)上又把波多黎各損為“垃圾島”，要知道賓夕法尼亞有50萬(wàn)波多黎各移民；緊接著拜登又說(shuō)支持特朗普的都是“垃圾”，總之類(lèi)似的不確定因素越來(lái)越多，導(dǎo)致7個(gè)搖擺州的民意調(diào)查都不準(zhǔn)確。

但我認(rèn)為至少有幾個(gè)州還是會(huì)偏向特朗普這邊，比如密歇根州，伊斯蘭移民特別多，賓夕法尼亞州失業(yè)人口多，也就意味著窮人特別多，還有亞利桑那、佐治亞這些州，黑人男性會(huì)起到很大作用。

所以我認(rèn)為哈里斯要把7個(gè)搖擺州全部拿下的難度非常大。

金燦榮：剛才黃老師講的很有價(jià)值，我想補(bǔ)充一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，就是觀(guān)察美國(guó)政治要注意一點(diǎn)，當(dāng)美國(guó)選舉是政策傾向是，意味著其實(shí)大家在很多問(wèn)題上是有共識(shí)的，利益是可以談判的；但現(xiàn)在美國(guó)政治變成身份政治，而身份是沒(méi)法談判的，是什么就是什么。這是很要命的變化。不僅在美國(guó)，歐洲也是如此，這是我們觀(guān)察西方政治的重要切入點(diǎn)。

從利益之爭(zhēng)變成身份之爭(zhēng)，這個(gè)矛盾就要尖銳得多，解決難度也更大。如果身份之爭(zhēng)得不到有效遏制，就會(huì)導(dǎo)致美國(guó)政治質(zhì)量下降。

以前很多中國(guó)知識(shí)分子有一種信仰——美國(guó)雖然問(wèn)題很多，但它的糾錯(cuò)能力特別強(qiáng)。但一旦從利益政治變成身份政治，它的糾錯(cuò)能力會(huì)不會(huì)下降？總之我覺(jué)得這個(gè)轉(zhuǎn)變很重要，美國(guó)政治的內(nèi)涵變了，性質(zhì)變了，這其實(shí)是很危險(xiǎn)的事情。