石柱：

10月11日，鳳凰衛(wèi)視《財經(jīng)正前方》欄目采訪北大教授張維迎。張維迎的主題依舊是談市場化改革。

張教授認為改革的主要方向是限制國有企業(yè)：“如果國有企業(yè)占這么大的比重，它在政府的所有政策決策當中有舉足輕重的地位，我們就不可能真正有公平競爭的環(huán)境。我不是說最后絕對沒有任何國有企業(yè)了，但是我說只要國有企業(yè)，我的一個經(jīng)驗判斷，或者直觀判斷，如果超過10%，那么就太大了，它就會對整個經(jīng)濟體制集體帶來好多的傷害。這種傷害除了效率方面的，除了帶來競爭的不公平，而且還帶來道德方面的傷害。”

他從三個層面來論證了這個思路：

第一是國企改革不難：“好比國有企業(yè)改革，我不覺得有那么難，它是個政治問題不是技術問題。我覺得這種改革的阻力，改革的利益阻力，真是被大大地夸大了。那么只要上層領導下定決心，真正是像李總理講的壯士斷腕的話，我真的覺得這些不是太嚴重的問題。”

第二是不改革不行：“我們以為現(xiàn)在利益集團這么多，我們沒法改革，好像二十年前、三十年前很容易改的，不是那樣的。那時候改革也是非常非常艱難的，但是為什么那時候鄧小平就改了？那就是一種理念，就是中國不改革就真沒希望了，真完蛋了。還有一種就是他的領導力，他有很強的領導力來實施這種改革。”

第三是國有企業(yè)會造成嚴重的社會不公和道德傷害：“為什么道德方面的傷害？國有企業(yè)它一旦大家覺得它不公平的時候，你讓別人遵守道德就很難。好比一個大學畢業(yè)生，他看到有關系的人可以找一個很好的工作，他沒有關系，他農(nóng)村來的，他就很難找一個工作，那么你想他怎么可能能夠很公平地看待這個社會呢？那么這就會引起社會一系列躁動。所以我就說國有企業(yè)改革，進一步改革已經(jīng)成了我們這個社會的重中之重。”

相對比的是，張教授為我們營造了一個“去國有化”之后的美妙環(huán)境：“真正只有我們把大量的國有企業(yè)解決掉，只有經(jīng)濟建立在以私人企業(yè)，私人所有權的基礎上，那我們這個集體經(jīng)濟才是健康的。我們才有我們現(xiàn)在期望那種所謂公平競爭啊，收入的合理的分配等等，才會真正的實現(xiàn)。……真正要使得中國經(jīng)濟健康發(fā)展，就是使得市場發(fā)揮作用，使得政府變小，變成真正有限的政府。”

張教授的邏輯不是市場的邏輯，是一切原教旨主義者的邏輯

點評：

張教授是個可愛的人。因為他是個有夢的人。

我記得他在2010年第十屆中國企業(yè)“未來之星”年會上推介自己寫的書《市場的邏輯》，他的概括是：市場的邏輯就是你要自己幸福就要能讓別人幸福。比如企業(yè)，要讓客戶、員工、供應商、股東都幸福，企業(yè)家就幸福。而整個現(xiàn)代社會中只有一個機構天然讓別人不幸福，那就是政府，因為滿不滿意它的服務，老百姓都得交稅，所以市場經(jīng)濟就是要讓政府越小越好，減少讓社會不幸福的存在則全社會的幸福要素就增加了。（演講內(nèi)容見下頁）

如果不是知道他是當了好多年北大教授的著名人物，我真心感覺這是個美好純真又可愛的初中生的愿景。當然，張教授在人情世故上比初中生強多了，他發(fā)言的活動場所是一家總部在上海的國有銀行贊助的，所以他當場表達了該銀行讓它的客戶們都很幸福的觀點。

張教授自打用市場的邏輯打通任督二脈后，就揮灑自如縱橫捭闔起來，順著此邏輯，占比超過30%的國有企業(yè)是政府的天然延長線，肯定也是讓社會不幸福的，當然要截短，具體是截剩下10%。而作為國有企業(yè)的天然對立面民營企業(yè)顯然就是讓客戶、員工、供應商和股東都幸福的，因為“市場的邏輯”規(guī)定了，只要能做大做強的企業(yè)，肯定是讓別人幸福，別人選擇了它。這里有個插曲可以佐證我的判斷，2013博鰲亞洲論壇年會上，張教授說：“一個健康社會就是每個人為自己行為承擔責任，投資錯了，該跳樓就跳樓，不要找其他理由。日本人在這方面做得就比較好。溫州人也有跳樓，這就是一種負責任的表現(xiàn)。”用流行歌曲話說，這叫“把所有問題都自己扛”，真純爺們兒。

由此，張教授構筑了一個童話里才能存在的世界，善惡截然對立涇渭分明一目了然，政府及政府等價物站在邪惡端（當然，他言下是指中國政府，美國或者臺灣地區(qū)政府是自由并讓人民幸福的），其他社會民眾站在另一端，他們的共同理想是推翻或者縮小政府端，只要站在這一端上，哪怕是借了一屁股債跳樓了留下一堆身無分文靠社會救濟的人群，也是善良負責任的爺們兒！

實際上，即使是在技術含量相對較高的現(xiàn)代動畫片里，黑白分明的世界也幾乎不再存在，張教授的邏輯不是市場的邏輯，是一切原教旨主義者的邏輯，計劃經(jīng)濟也是這個邏輯，只不過把“幸福方程式”的正負方來一個顛倒。

稍微關心一些事實的人也該知道，民營企業(yè)里也有大量被“市場派”叫罵的對象，大的比如煤老板、房老板、富士康，小的有地溝油飯店、毒奶粉廠等等。即使在普通正常的民營企業(yè)里，也不可能存在如張教授要求的“道德楷模”，老板天然是要靠榨取員工利益賺錢的，企業(yè)里的傾軋、欺詐、貪腐也比比皆是，賣假冒偽劣商品的企業(yè)更是司空見慣（不然為何有劣幣驅逐良幣之說？）。至少在這個層面上說，就不可能都是“你幸福所以我幸福”。

至于說國有企業(yè)改革沒有技術阻力更是無稽之談。在張維迎等人看來，國有企業(yè)的存在只是為了“尋租”，所以只要習大大和李總理下定決心將利益群體排除，剩余的阻力必將迎刃而解。這就是他所謂“這是一個政治問題而不是技術問題”。實際上，這既是政治問題又是很大的技術問題。國有企業(yè)并不是僅僅承擔謀利職能的，相當大比例的國有企業(yè)承擔著民營企業(yè)無法負擔的安全保障和社會秩序職能，此外還有將近一億人在中國的公務員和國有企業(yè)序列里就業(yè)（難道他們都是如張教授說的靠不公平不道德的因素在謀生嗎？?。?。

從技術上講，國家即使想把鐵路、四大銀行、證交所、特大型鋼鐵船舶機械等制造業(yè)分解給民間，也一時半會找不到既能有效管理賺取收益，又能顧全大局不造成社會動蕩的對象。前蘇聯(lián)分裂時將國有企業(yè)分解到民間，直接結果不是大家都幸福了，是一堆寡頭和好些個國內(nèi)外的足球俱樂部幸福了。張維迎講20多年前鄧公改革時振臂一呼如何如何，其實當年一是中國到了不改革就無法續(xù)存的極端階段，這個極端階段正是持續(xù)30年的計劃原教旨主義造成的；改革中也不是一帆風順，數(shù)度幾乎逼近停滯或倒退，也付出了極大的代價，才形成了“以公有制為主體各種經(jīng)濟成分共存”的鄧時代經(jīng)濟結構藍圖，以及“三個代表”的江時代進一步發(fā)揮；今天，假設要全面推翻這個進程，變漸進為激變，非但是阻力極大，更有可能釀成大禍。

說到底，張教授這一系列假設與邏輯均是建立在一個徹底虛無的基礎上：政府和國有企業(yè)對社會只有損害沒貢獻，社會的一切進步僅僅是私人產(chǎn)權的競爭。這個結論和50年前人們普遍信奉的“私人產(chǎn)權對社會沒有貢獻，只有政府計劃下的國有和集體經(jīng)濟才對人類有貢獻”是一個系列的。這個系列都是一些充滿空想假設而沒有投身實際社會和企業(yè)運營中去過的人們臆測出來的童話和噩夢?，F(xiàn)實不是分明的黑白而是繽紛的色彩。

這一點，最近在哈佛進修完畢接受訪談的王石倒是說得很實在：“原來在國內(nèi)就覺得中國一直要改革，缺乏政改，很急躁、很著急、很擔心。而換個角度你會發(fā)現(xiàn)中國的一切都是理所當然的。不是說這種理所當然是對的，而是從急躁的心態(tài)一下子淡然了。而且你知道不會是立竿見影的，更多的是慢慢出來的。只要能出來，接受新的教育，他一定會在潛移默化地改變著這個國家。這是一種心態(tài)的改變。”

張教授這一代的經(jīng)濟學人心懷使命感，總是往一個方向推介他們的觀點，實際上，今天的社會對那些觀點并不陌生，這個時代不缺觀點，缺的是事實證據(jù)、解決方案和技術手段，假如你有這些，就能如王石所說慢慢潛移默化改變應該改變的部位。你要是就為了接受采訪混口飯吃，也最好別挑這么禍國殃民的方式去操練。注意素質(zhì)！

點擊下一頁，查看張維迎在2010年第十屆中國企業(yè)“未來之星”年會上的演講，他在演講中推介了自己寫的書《市場的邏輯》

張維迎：市場邏輯是自己要幸福首先讓別人幸福

2010第十屆中國企業(yè)“未來之星”年會于6月25-26日在南京綠地洲際大酒店舉行，北京大學光華管理學院院長、著名經(jīng)濟學家張維迎談到中國企業(yè)以及中國經(jīng)濟的發(fā)展，他認為企業(yè)持續(xù)發(fā)展壯大的基因在于讓整個社會因為這個企業(yè)感到幸福;讓整個產(chǎn)業(yè)鏈感到幸福。以下是張維迎演講全文：

北京大學光華管理學院院長張維迎：過去十年，中國評了210位“未來之星”，剛才劉東華社長講，有些已經(jīng)成為巨星，包括在座的李彥宏百度，還有盛大、用友等等，也有一些已經(jīng)不行了，東華剛才講都是一、二屆評的，這個很自然，不可能今年評的就落下去了，那你就評得太慘了。是吧？因為有一個時間過程，其實我在想，剛才劉總在臺上講中國企業(yè)家雜志創(chuàng)辦于1985年，但是我也參與了早期的一些研討，那如果在1985年就開始評“未來之星”的話，我不知道現(xiàn)在還有多少剩下來，而且就我的判斷，可能當時評“未來之星”，聯(lián)想可能評不進去。而評進去的那些我猜想可能基本上都不行了。其實這個也不奇怪，這就是市場經(jīng)濟。那如果我們在計劃經(jīng)濟下，政府評這個“未來之星”的話，這個成功的概率應該說非常非常高，甚至可以說百分之百。為什么？因為政府一旦把你評為“未來之星”，他就會有各種資源來支持你，一定保證你成為“未來之星”。在計劃經(jīng)濟下，說你行，你就行，不行你也行。但是在市場經(jīng)濟下，在我們過去評個“未來之星”，那就不一樣了，你不行，說你行還是不行。我就說，我們要使得未來之星真正的成長為巨星，我想我們必須深刻地理解什么叫市場，什么叫市場經(jīng)濟，在大家口袋里，有我剛出版的書，東華出錢買了送給大家，這本書的名字叫做《市場的邏輯》，我想簡單概括一下，什么叫市場？一句話，市場的好壞是由別人說了算，而不是你自己說了算。我在這兒演講，說好壞，不是說我認為好就好，我認為不好就不好，而是由你們在座的聽眾說了算。這就叫市場經(jīng)濟。什么叫市場的邏輯？市場的邏輯是你如果要想幸福，你首先要使別人感到幸福。如果別人不幸福，你不可能幸福。這就是市場的邏輯。

我們知道在現(xiàn)代社會當中，只有一個機構它不需要別人幸福，自己仍然可以幸福，是誰呢？這就是政府。那為什么政府可以別人不幸福，他也可以幸福呢？因為政府獲取收益的辦法是稅收，就是強制性的，你就是我提供的服務你滿意不滿意都要給我交錢，交完錢以后我是不是提供服務你也不知道，提供什么服務也是我說了算。所以政府不需要別人幸福他就可以幸福。但是我們企業(yè)能不能這樣呢？企業(yè)不可能。任何一個企業(yè)，首先你要使得客戶幸福，如果客戶不滿意，客戶不認可你的價值，或者是他認可的價值低于你生產(chǎn)成本，那你肯定只有完蛋了，所以我們每一個企業(yè)，每一個企業(yè)家無論我們成長成什么樣，你首先要想到，你首先要客戶幸福，客戶愿意為你的產(chǎn)品支付價值的時候，你才可以有收入。你沒有辦法強制別人給你提供收入。

也要使得我們供應商感到幸福，我為什么提到這一點呢？包括我們過去十年評的“未來之星”有一些企業(yè)，我聽到一個抱怨，他們經(jīng)常使供應商感到不幸福，供應商感到非常得累，非常得痛苦，因為拿走貨以后不給你錢，貨款拖欠可能非常嚴重。那我覺得這也不是一個長遠之計。

我們還要使得員工感到幸福，大家想一下最近發(fā)生的富士康的這個事，郭臺銘先生幸福不幸福？我想他至少這兩個禮拜他都不幸福的，為什么呢？因為他員工出事了，如果我們一個企業(yè)，不能夠使得員工幸福的話，你這個企業(yè)的老總，也不可能幸福，你不可能吸引到優(yōu)秀的人才，即使優(yōu)秀的人才來了，你不能留住他，他也沒有辦法給企業(yè)創(chuàng)造價值。

那我們要使我們整體的社會、社區(qū)的人，因為有你感到幸福，或者我們聯(lián)想、百度，我們很自豪，我們作為中國人都感到幸福，我們跟外國人談的時候，我們說中國有聯(lián)想，有百度，我們還有華為等等，我們就感到幸福，所以這個企業(yè)才能夠真正地發(fā)展。

當然了，你也要使得你的股東本身感到幸福，所以我總結一句話，這就是市場的邏輯，如果你要自己幸福，那你必須讓別人幸福。只有其他人幸福的情況下，你才能幸福。那這個核心就歸結到一個創(chuàng)造價值。也就是柳總講的包括電腦在發(fā)展的過程，每一步就是你怎么能夠使別人感到你這個東西是有價值的，所以我要強調(diào)的一點，所有的企業(yè)家，任何時候其實就關注最重要一個問題，怎么樣為客戶創(chuàng)造價值。如果你能夠節(jié)省客戶的成本，包括我們浦發(fā)銀行也是做的一樣的，他能夠做好，因為他使得我們很多客戶感覺到這兒，跟浦發(fā)銀行打交道更方便，比到其他的銀行可能更有價值。所以浦發(fā)銀行才有優(yōu)秀的表現(xiàn)。

那么當然了，要理解什么是創(chuàng)造價值，其實并不是容易理解的事，最終我想我們要理解人性，要理解每個人的需求，而且不同的環(huán)境下，不同的時候這些需求也不一樣的，所以我一直主張企業(yè)家一定要多旅游多跑，跑各個地方去，只有你旅游多了，接觸的人多了，你才能真正理解人性，才能掌握市場的第一手資料，包括我跟百度，有一次跟彥宏談，我有一個抱怨，可能就是他沒有滿足我的這個需求，這個抱怨變成一個改進就成為我創(chuàng)造的價值，就使我感到幸福，李彥宏就會更加幸福。所以企業(yè)家一定要始終盯住這一點，找到價值，潛在的創(chuàng)造價值的地方。

當然我們僅僅創(chuàng)造價值是不行的，我們還要分享價值，我們有一些人，包括哲學家創(chuàng)造了好多的價值，包括孔夫子創(chuàng)造的價值很大，但是他生前貧困潦倒，因為他沒有辦法分享價值，他的價值創(chuàng)造以后，得到幸福的人可能不愿意為他支付價值，這就是我們的商用模式，我們的企業(yè)怎么做好價值分配好，非常重要。其實我們?nèi)绻峙洳缓脙r值，不僅是別人不幸福，而且是你自己沒有辦法真正的生存下去。

那最大的麻煩在什么地方呢？最大的麻煩就是這個未來，是非常得不確定的，大家看，我們所有的企業(yè)都在尋找一個可持續(xù)的堅實的成長的未來，但是我們看一下，一百年前最好的企業(yè)，現(xiàn)在幾乎寥寥無幾，甚至三十年前最好的一百家企業(yè)，現(xiàn)在榜上有名的也只有幾家企業(yè)。因為這個未來非常不確定，所以我們企業(yè)家必須很好地學會把握未來，其實這也是我們需要企業(yè)家的一個原因，如果未來是很好把握的，其實不需要企業(yè)家，有我們政府官員就可以了。但是未來不確定，只有把握，只有冒風險，人口當中只有那一小部分人勝任這個工作，柳總講的情商，其實這個智商，如果沒有智商，光有情商也不行的。智商就是要你怎么樣把握未來。這個里邊，我要特別強調(diào)一點，為什么像政府搞這個高科技不行??？政府搞傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)因為很清楚，一直這么走過來，我煉鋼鐵，我挖煤，都行，高科技不行，這樣我們就需要很多企業(yè)家，好多PE，好多風險投資，最后可能只有一兩個技術成功了，我們看時裝，每年都有很多人設計時裝，但是最后流行起來只有一兩個，包括顏色。我們說企業(yè)家做這個事的時候就算失敗了也沒有什么了不起，你是試探者，你這條路沒有走通，別人走通了。大家想如果這個高科技由政府做，政府一定要押寶，他認為哪一個是代表未來的，他錢都投在里面，最后證明這個是失敗的，那整個國家就完蛋了，所以為了保證整個經(jīng)濟有生命力，有成長的活力，這種多元化是非常重要的。

我們還應該記住一點，企業(yè)總體來說都是短命的，就像我們?nèi)?，你活得年齡長一點，九十歲、一百歲就差不多了吧？真正永久的，不朽的是什么？是人的基因。我們身體當中現(xiàn)在擁有的基因，可能有幾百萬年，有幾十萬年，幾萬年。我們的老老老祖宗的基因在我們身上，但是我們的祖宗都死了，已經(jīng)過了幾十代、幾百代。企業(yè)也是這樣。真正最后留下來的，是那些成功之道，而不是某一個具體的企業(yè)，因為任何一個企業(yè)，無論他多么成功，最后都會由于某種器官的腐朽，最后都可能會死亡。我們看沒有一棵大樹是能長在天上的。從這個方面來講，我們總結尋找堅實的成長的力量，是整個為未來的企業(yè)在尋找，而不一定是我們現(xiàn)在的企業(yè)永遠能保持我們生命力的旺盛。這也是我為什么愿意參與東華這個中國企業(yè)家這個群體，我們要尋找這種基因，使中國企業(yè)家成長的基因，不一定是某一個企業(yè)永垂不朽的基因，因為世界上可能沒有這樣一個基因。

我們過去評的這些企業(yè)，有的可能被兼并了，被兼并的企業(yè)有的是很好的企業(yè)，因為他基因好，被嫁接在另外一個群體上就活得更好，有時候一些失敗的企業(yè)也是有好的基因，但是因為他整體基因不行，這個失敗的基因就被拖累了，所以我們從這個意義上講，為什么要鼓勵企業(yè)之間進行更自由的兼并組合，就是要他們不斷和優(yōu)秀的基因剝離出來，組成一個新的生命，然后我們這個社會才能不斷地往前走。

所有這些我想只有在市場經(jīng)濟下，才能夠做到，計劃經(jīng)濟下，是沒有辦法選出一個優(yōu)秀的基因的，甚至包括我們有些政策的長遠的后果，我們要若干年看去以后，我們發(fā)現(xiàn)是非常有問題，包括我們計劃生命政策，我們現(xiàn)在看一下它的問題是越來越大，而這些政策在我們實施它的時候我們都可能認為是非常好的，這個是我們提倡，我們一定要堅定對市場經(jīng)濟的信念，尤其在當今的中國，反市場的力量，反市場的文化政策非常強的情況下，我們一定要堅定對市場的信念，所以我一開始提到，我最近出的這本書《市場的邏輯》，希望大家都看一看。謝謝。