李巍：謝謝翟東升教授，我們現在進入到第二個話題，是全世界都非常關心的關稅問題，事實上薩克斯教授在上半場已經兩次提到了關稅問題。請問薩克斯教授，您如何看待特朗普正在對全世界發(fā)動的關稅戰(zhàn)，您認為關稅能夠幫助美國解決非常嚴峻的貿易逆差問題嗎？

杰弗里·薩克斯：首先我想談一下，之前的那個問題補充一句：埃隆·馬斯克做的事情，政府效率部做的這些事情，包括關閉政府部門等等，這些涉及的資金規(guī)模不大。因為聯邦支出的主體集中于幾大核心領域，它包括軍隊，包括債務的利息支付，還包括社會保險（也就是我們的養(yǎng)老金制度），還包括醫(yī)療保險制度（也就是針對老年人的衛(wèi)生保健制度，還包括針對窮人的這種醫(yī)療福利），這幾大項。其余所有政府機構的開支總和占比極小。聯邦支出的根源并非公務員體系成本，這正是公眾認知存在混亂之處——盡管關閉機構的動作頻現，但它不會真正改變美國的財政局面。

與此類似，關稅也增加不了多少財政收入，不能夠解決美國面臨的財政危機，它沒辦法減少預算赤字。美國的進口只占GDP的12%左右，即使對此增加高額關稅，它帶來的GDP增長可能還沒有一個百分點，也許最多能增加2個百分點。但是，我們談到的政府赤字已經占到了GDP的7%，并且特朗普還想為富人大規(guī)模地減稅。所有的這些綜合起來，從數據或者統計的角度來講根本無從平衡。

當前美國政府展現出令人震驚的非理性決策能力。也就是說，這正是個人統治的本質體現：沒有官僚體系進行數據核算，缺乏國會制約機制。也許他非常瘋狂，并且非常獨斷，只要決策符合社交媒體傳播邏輯并獲得簽署，無論什么政策都可以推行，但這種行為顯然不合理。我覺得這一點很重要，而且這一點要反復地強調：關稅也沒辦法解決美國經濟的問題，購買進口產品的人們的生活水平會受到影響，雖被冠以“抑制通脹”之名，實則意味著民眾實際收入縮水。

特朗普再次明確表達讓美聯儲降息和提升關稅的訴求

這種政策將降低經濟效率，或許能短期刺激特定產業(yè)，但是不會改變經濟增長的曲線。值得注意的是，美聯儲昨日剛將美國經濟增長預期下調至2%以下，雖然我還沒有閱讀具體細節(jié)。但也是一個跡象，表明工商業(yè)界因個人統治而產生的巨大不確定性與焦慮。這就是我們面臨的主要問題，也就是政策的不連貫與不一致。

李巍：非常謝謝薩克斯教授告訴我們，關稅是不起作用的，不會解決美國的問題。我覺得非常遺憾，特朗普沒有讀哥倫比亞大學，他如果能夠到哥倫比亞大學去上薩克斯教授的課程，也許他不會采取這樣的關稅政策。下面我們聽聽兩位中國學者對于關稅問題的看法，有請王一鳴教授。

王一鳴：特朗普為什么要加關稅，當然我們說它是稅收的一個來源。同時，特朗普也強調了制造業(yè)的回流，他覺得這個對美國來說是必須的，還強調要降低對中國的依賴，確保在美國全球的這種競爭優(yōu)勢的地位。

他加征關稅能不能達到這些目標呢？首先我們看一下他對中國加征關稅的情況。第一任期的時候他累計的稅率大體是接近20%，覆蓋中國的商品額為3600億美元。第二任期他已經分兩次，以芬太尼為由加征20%的關稅了，累計有40%了。為什么要以芬太尼為由，薩克斯教授也說了，因為他不需要經過301調查，不需要經過國會，芬太尼可以啟用《緊急經濟狀態(tài)法案》，可以用行政法案來加稅。

但是我們現在更關注他下一步怎么做。我看很多學者說很難判斷。最近他上任以后，讓美國貿易委員會評估他第一任期達成的第一階段貿易協議，大體4月初會有一個評估的結果，他要依據那個評估來決定下一步怎么辦，所以還有待觀察。

但是，最近有些信息可以看到，美國貿易委員會在幫他設計，現在他已經提出簽署《對等關稅法案》，對等關稅怎么實施呢？世界那么多國家，如果一個國家一個國家去談判，交易成本太高了，所以提出能不能分三檔。但是我看媒體報道特朗普否了，比如中國，他就要跟你一個一個來談。所以，下一步該怎么演變還有待觀察。

我想討論的是關稅能不能起到縮減美國貿易逆差的作用呢？從上一輪美國加征關稅的結果來看，貿易逆差并沒有縮減。去年美國貨物貿易逆差大體是1.2萬億美元，比特朗普第一任期加征關稅前擴大了50%，美國對中國的貿易逆差是縮減了1/5，只是他對中國的貿易轉移到其他經濟體了，轉移到墨西哥，轉移到越南等東南亞國家。但是，美國對整個其他經濟體的貿易逆差并沒有縮減，反而大幅提升了。所以，加征關稅沒法縮減貿易逆差。

美國國際收支平衡表（1983-2024）

為什么美國會有貿易逆差？我覺得是美國的經濟發(fā)展模式和美元的國際地位決定的，美國經濟模式就是它的儲蓄率低，消費率更高，消費跟儲蓄形成一個缺口，這個缺口是要由進口來填補的。再有一個就是美元的國際地位，你不能單方面既要美元的國際地位，又要實現美國的貿易平衡，這個也是很難做到的。

加征關稅對美國會帶來什么影響？原來對中國加征關稅轉移到其他經濟體了，現在對所有的經濟體都對等關稅，會帶來什么后果呢？就是美國生活成本的大幅度提升，就是通脹。美國有很多測算，我們也做過很多測算，大家知道，特朗普為什么能上臺，因為拜登政府沒有很好地解決通脹問題。盡管它的經濟數據很好看，但是沒有解決通脹問題，雞蛋價格不斷地上漲，老百姓不接受。如果特朗普不能解決通脹的問題，大家就想得清楚了，他任期會面臨什么樣的局面？我就說這些，謝謝！

李?。?/strong>謝謝，接下來有請翟東升教授分享你的看法。