第二階段討論

李巍：各位老師、各位同學(xué)，我們現(xiàn)在開始第二階段討論。尊敬的杰弗里·薩克斯教授，再次歡迎您來到中國人民大學(xué)，來到澄海高研院。我們這一階段討論的主題是“全球經(jīng)濟(jì)與貨幣體系：挑戰(zhàn)與未來的方向”。我們今天非常榮幸地邀請到了兩位來自中國的頂尖的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)家來跟您對話。

其中一位是中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長王一鳴先生，他曾經(jīng)在國務(wù)院發(fā)展研究中心擔(dān)任副主任，這兩個(gè)機(jī)構(gòu)是中國最頂級(jí)的智庫和科研機(jī)構(gòu)。另一位對話人是我的同事，也是中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院的副院長、區(qū)域國別研究院院長，他在我們中國人民大學(xué)很受學(xué)生歡迎。今天我們的對話大約有30分鐘的時(shí)間，每一個(gè)問題每位發(fā)言人大約有3分鐘的時(shí)間。

我們的第一個(gè)問題圍繞美國債務(wù)展開，我們知道特朗普現(xiàn)在面臨著比較嚴(yán)重的債務(wù)問題，特別是美國的債務(wù)已經(jīng)占到了GDP的比重大約130%左右。首先，請問杰弗里·薩克斯，如何看待美國面臨的債務(wù)問題，這個(gè)債務(wù)是否可持續(xù)。

杰弗里·薩克斯：美國財(cái)政政策上的主要問題在于，美國國內(nèi)對于政府的角色、應(yīng)支出哪些項(xiàng)目以及為支付這些支出應(yīng)征收何種稅收缺乏共識(shí)。美國的政治體系也存在較多的腐敗，因?yàn)楦傔x捐款由最富裕的美國人提供。他們幾乎作為一個(gè)階級(jí)——近乎以一種真正的馬克思主義方式——支持為最富裕人群實(shí)施低稅收政策。而這一點(diǎn)兩黨都是如此。因此，美國既未就公共秩序達(dá)成共識(shí)，公眾對此也知之甚少。

目前美國的財(cái)政赤字約占國內(nèi)生產(chǎn)總值的7%。由于人口老齡化，赤字將隨時(shí)間推移而上升，而聯(lián)邦層面的稅收停滯在GDP的16%左右，而聯(lián)邦支出約占GDP的23%。特朗普正提出要進(jìn)一步減稅，因?yàn)檫@是他的階級(jí)支持者需要的，而且支持者們會(huì)這樣做。

截至北京時(shí)間3月25日下午美國國債鐘

但這并不會(huì)解決美國的問題，而只會(huì)使它的財(cái)政狀況更為糟糕：他們試圖削減的主要是面向貧困人口的支出。然而，我們已然面臨著巨大的收入與財(cái)富不平等，貧富群體間的預(yù)期壽命差距顯著。而特朗普政府未來幾周將提出的主要政策，是通過削減貧困人口的醫(yī)療保障來為富裕階層的減稅買單。這樣的做法顯然不會(huì)解決任何問題，在政治上也不會(huì)成功，這既不會(huì)為他的選民基礎(chǔ)帶來福祉，關(guān)稅政策也同樣不會(huì)創(chuàng)造福利。

因此美國在未來多年仍將處于不穩(wěn)定環(huán)境中。很遺憾，本屆政府不會(huì)成為成功的執(zhí)政團(tuán)隊(duì)——盡管我期望政府能有所作為——但他們沒有任何可行的執(zhí)政理念。因?yàn)樗麄優(yōu)楦蝗藴p稅，削減窮人福利的政策與不斷增長的財(cái)政赤字之間是存在根本性沖突的。這個(gè)問題本質(zhì)上在未來多年內(nèi)都不會(huì)產(chǎn)生政治解決方案。這在某種意義上將動(dòng)搖美國的穩(wěn)定性：雖然不意味著即刻的經(jīng)濟(jì)崩潰，但預(yù)示著美國的社會(huì)、環(huán)境與經(jīng)濟(jì)問題將得不到解決。

李巍：我今天早上來的時(shí)候剛剛聽到一個(gè)新聞，說特朗普想要關(guān)閉教育部，不知道是不是與美國的債務(wù)問題有關(guān)系。我們下面聽一聽王一鳴先生對這個(gè)問題的看法。

王一鳴：我先說個(gè)數(shù)字，是美國財(cái)政部的數(shù)據(jù)。去年底，美國聯(lián)邦政府的債務(wù)規(guī)模已經(jīng)突破了36萬億美元，而疫情前2019年的時(shí)候規(guī)模是23萬億美元。也就是說，短短的五年間，美國聯(lián)邦政府債務(wù)增加了13萬億美元。最近國會(huì)又在討論美國政府的債務(wù)上限問題，它的上限調(diào)整的頻率也越來越頻繁，而且調(diào)整的幅度也在增大。所以，這意味著聯(lián)邦政府的債務(wù)上限在不斷地提升，美國聯(lián)邦政府債務(wù)的可持續(xù)性就面臨越來越大的風(fēng)險(xiǎn)。

我們再看一下去年，美國現(xiàn)在處在一個(gè)利率比較高的時(shí)期，盡管去年美聯(lián)儲(chǔ)降了三次息，但依然是4.25%～4.5%的利率，所以它的付息成本就很高。去年的聯(lián)邦政府債務(wù)的利息支出為8920億美元，相當(dāng)于GDP的3.1%，也就是說它的赤字率必須維持在3%以上才能還息，要不政府就破產(chǎn)了。所以，我覺得這是一個(gè)很大的問題。

特朗普時(shí)期美國債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)會(huì)不會(huì)上升呢？特朗普加征關(guān)稅會(huì)給美國財(cái)政帶來收入。但是，我們要看到特朗普也承諾了要減稅，就是企業(yè)和家庭的，居民的稅收要減少。再加上今年的預(yù)算報(bào)告顯示國防預(yù)算是提高的。然后，他還承諾要建設(shè)美國的基礎(chǔ)設(shè)施。所以總的來看，美國的債務(wù)負(fù)擔(dān)還會(huì)上升。

美國聯(lián)邦預(yù)算問責(zé)委員會(huì)做了一個(gè)測算，他們說特朗普這個(gè)時(shí)期，他的債務(wù)會(huì)增加7.5萬億，特朗普說聯(lián)邦政府債務(wù)要削減2萬億。但是，美國機(jī)構(gòu)預(yù)測，它是會(huì)增加的，而且債務(wù)占GDP的比重會(huì)提高到143%。

那么，美國債務(wù)會(huì)不會(huì)帶來違約風(fēng)險(xiǎn)呢？我們的判斷是短期還不會(huì)，因?yàn)槊绹?jīng)濟(jì)的韌性還是非常強(qiáng)的，IMF最近1月份的預(yù)測，美國今年GDP的增長是2.7%，比去年10月份的預(yù)測大幅提高了。所以，如果美國GDP能夠保持比較高的增速，短期來看它的債務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)似乎還不是很大。

但是，從中長期看，如果美國債務(wù)赤字的模式不加以調(diào)整，美國長期依靠擴(kuò)大負(fù)債來維持運(yùn)行這個(gè)模式，長期會(huì)有損人們對美元的信心，也會(huì)使一些持有美債的經(jīng)濟(jì)體拋出美元。所以，長期來說，還是有風(fēng)險(xiǎn)的，這個(gè)也關(guān)系到美元能不能維系二戰(zhàn)以后建立的國際貨幣地位。所以，美債的風(fēng)險(xiǎn)，美元地位的變化，也意味著未來國際貨幣體系會(huì)發(fā)生調(diào)整，我們當(dāng)然要拭目以待。

2007年8月至2025年3月美聯(lián)儲(chǔ)資產(chǎn)負(fù)債表走勢

李巍：謝謝王一鳴先生，我們中國學(xué)者關(guān)心美國債務(wù)問題，因?yàn)槊涝獋鶆?wù)直接關(guān)系到美元霸權(quán)的走向，而美元是一個(gè)國際貨幣，所以我們十分關(guān)心。接下來有請翟東升教授。

翟東升：剛才兩位教授講得都非常精彩，我做一點(diǎn)補(bǔ)充。我覺得正如薩克斯教授剛剛提到的，債務(wù)利息支出是理解特朗普和理解美國債務(wù)可持續(xù)性的關(guān)鍵。而且我個(gè)人認(rèn)為，它也是理解特朗普第二任期執(zhí)政邏輯的關(guān)鍵。許多事情其實(shí)都是為了控制債務(wù)利息支出，從而使他盡可能避免被民主黨用債務(wù)上限的問題約束。

比如說加關(guān)稅的問題，他直接承認(rèn)過。我可能是全世界第一個(gè)寫論文揭露這一點(diǎn)，就是關(guān)稅除了剛才薩克斯教授提到的保護(hù)主義三大功能，還有關(guān)稅本身也是目的，通過關(guān)稅可以增加收入。特朗普總統(tǒng)自己也說，以后我們要把國內(nèi)的稅收轉(zhuǎn)變成國際稅收，甚至成立一個(gè)新的國際稅收部門。

比如說，讓馬斯克大砍政府機(jī)構(gòu)，也是為了省錢。還比如說，他現(xiàn)在試圖迫使美聯(lián)儲(chǔ)降息，理論上來講美聯(lián)儲(chǔ)應(yīng)該是獨(dú)立的，但是特朗普總統(tǒng)第一任期，第二任期都是迫使美聯(lián)儲(chǔ)降息，目的也是控制住他的國債利息滾動(dòng)的成本。去年將近9000多億美元，超過了美國的軍費(fèi)開支。按照今年借新債還舊債，新債利息貴，舊債利息便宜，這樣算2025年、2026年利息支出將會(huì)超過1.2萬億，甚至1.3萬億美元。

所以，美國的債務(wù)可不可持續(xù)？第一，取決于國會(huì)是不是可以通過債務(wù)上限的提升，幫他暫時(shí)緩解問題。第二，是不是有人持續(xù)去買入美國國債，比如現(xiàn)在中國、日本都買不了更多債了，誰來買呢？最后的買家只有一個(gè)，就是美聯(lián)儲(chǔ)。美聯(lián)儲(chǔ)怎么買？通過美聯(lián)儲(chǔ)擴(kuò)表。所以，美聯(lián)儲(chǔ)現(xiàn)在資產(chǎn)負(fù)債表7萬億美元，我估計(jì)也許下一輪危機(jī)之后，可能就十幾萬億了，沒有別的辦法。

為什么它可以隨便擴(kuò)表，而不用擔(dān)心美元貶值呢？為什么美國國債持續(xù)上升，不用擔(dān)心貶值呢？歸根結(jié)底就是美元霸權(quán)。從1971年之后，美元是無需用黃金按照固定價(jià)格兌付的，這才是問題的關(guān)鍵。謝謝！