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波蘭前副總理科沃德科:我對(duì)“一帶一路”在波蘭的進(jìn)展感到失望,問(wèn)題出在哪兒?
最后更新: 2024-05-08 22:52:17觀察者網(wǎng):中國(guó)提到經(jīng)濟(jì)全球化時(shí),實(shí)際上與您的一些看法產(chǎn)生了共鳴。在“‘一帶一路’為中波關(guān)系注入新動(dòng)力”智庫(kù)媒體對(duì)話(huà)會(huì)之前,中國(guó)國(guó)務(wù)院總理李強(qiáng)還在訪(fǎng)問(wèn)德國(guó)。您在研討會(huì)上提到,在波蘭的中企數(shù)量遠(yuǎn)不及在德國(guó)的中企數(shù)量,波蘭有80多家中企,而德國(guó)有2000多家中企。中國(guó)和波蘭的商界人士具體可以怎樣實(shí)現(xiàn)雙贏?
6月19日,李強(qiáng)在柏林同德國(guó)工商界代表座談交流(圖源:新華社)
科沃德科:中國(guó)如此重視全球化的不可逆轉(zhuǎn)性,推動(dòng)其變得更加包容,用中國(guó)的說(shuō)法,就是“互利共贏”的全球化,我認(rèn)為這是一件好事。當(dāng)然,有時(shí)我開(kāi)玩笑說(shuō),應(yīng)該是互利共贏,而不是中國(guó)“贏者通吃”。就目前而言,全球化還不夠包容,有些國(guó)家被“落下”了。
我認(rèn)為中方提出全球發(fā)展倡議、全球文明倡議作為“一帶一路”的“下一步”是很好的,我們應(yīng)加大這個(gè)方向的努力,因?yàn)槿蚧绻粔虬?,可能弊大于利。接下?lái),我會(huì)關(guān)注這些倡議如何落到實(shí)處,在“一帶一路”倡議的第二個(gè)十年,如何治理互利共贏的全球化。
波蘭和德國(guó)相比,為什么會(huì)出現(xiàn)中企數(shù)量不平衡?第一,這是企業(yè)總數(shù),但企業(yè)有大有小,光看企業(yè)數(shù)量不能說(shuō)明一切。第二,德國(guó)經(jīng)濟(jì)是波蘭經(jīng)濟(jì)的四倍。此外,在某些技術(shù)方面,德國(guó)企業(yè)更加先進(jìn),他們更容易打入中國(guó)市場(chǎng),因?yàn)橹袊?guó)更喜歡與技術(shù)更先進(jìn)的公司打交道。因此,中企參與波蘭經(jīng)濟(jì)的程度肯定不及德國(guó),這是很自然的。
問(wèn)題是,中波關(guān)系本身的趨勢(shì)如何,是否在朝著良好的方向發(fā)展?波蘭對(duì)華出口增速高于自己的整體出口增速,雖然中國(guó)對(duì)波蘭的直接投資規(guī)模仍不及預(yù)期,但其增長(zhǎng)速度也高于平均。
此外,新冠疫情阻撓了雙邊關(guān)系發(fā)展,但疫情已幾乎過(guò)去了,因此中波雙邊經(jīng)貿(mào)的趨勢(shì)是先抑后揚(yáng)。
我是從創(chuàng)造就業(yè)的角度看待雙邊或國(guó)際合作,有時(shí)就業(yè)才是最關(guān)鍵的。比如中國(guó)等國(guó)力推的高科技技術(shù)、人工智能技術(shù)或數(shù)字化技術(shù),可以提高波蘭等國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力和勞動(dòng)生產(chǎn)率,但也會(huì)在短期內(nèi)減少就業(yè)機(jī)會(huì),從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,這又有利于持續(xù)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。
觀察者網(wǎng):中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心曾指出,中國(guó)在波蘭曾有個(gè)別投資失敗案例,如A2高速公路項(xiàng)目等,引起了一些不好的反響,影響到了波蘭對(duì)中國(guó)企業(yè)、中國(guó)項(xiàng)目乃至“一帶一路”的直觀感受。您怎么看?我們?nèi)绾尾拍芴岣吖妼?duì)“一帶一路”的整體認(rèn)知?
波蘭A2高速公路建設(shè)工地(圖源:AGENCJA GAZETA)
科沃德科:金無(wú)足赤,人無(wú)完人,失敗時(shí)有發(fā)生,只有不做事的人才不會(huì)犯錯(cuò)。我們要做的是從失敗的真正原因中吸取正確的教訓(xùn)。就輿論而言,我們必須更加關(guān)注正面的例子。
為什么會(huì)存在當(dāng)前的現(xiàn)象?公眾的態(tài)度、公眾的看法在很大程度上取決于媒體敘事,但媒體界往往是“好事不出門(mén),壞事傳千里”。因此,A2項(xiàng)目出現(xiàn)在新聞上的原因是因?yàn)樗×?,是“傳千里”的“壞事”?
我們聽(tīng)到很多關(guān)于“一帶一路”個(gè)別項(xiàng)目失敗的例子,但基本上聽(tīng)不到例如中國(guó)全面脫貧的新聞,因?yàn)檫@是“不出門(mén)”的好事。
還有個(gè)確實(shí)存在且不無(wú)道理的問(wèn)題是,有些人原本對(duì)“一帶一路”預(yù)期更高。這個(gè)問(wèn)題的解決辦法可能需要通過(guò)實(shí)踐學(xué)習(xí)。對(duì)我們東歐人來(lái)說(shuō),與中國(guó)做生意并不像與西方做生意那樣容易,因?yàn)樯鐣?huì)制度不同。例如,我所在的科茲明斯基大學(xué),我們教授一門(mén)特殊的“中國(guó)商務(wù)”課程:如何開(kāi)展“中國(guó)特色”商貿(mào)。中波合作存在的不只是口頭語(yǔ)言的差異,還有商業(yè)或法律語(yǔ)言不通的問(wèn)題。
這不是失敗的借口,但解釋了為什么有時(shí)不能取得完美成功。我再?gòu)?qiáng)調(diào)一次,只有“不做才不錯(cuò)”。
觀察者網(wǎng):您在波蘭加入經(jīng)合組織(OECD)和歐盟的過(guò)程中發(fā)揮了關(guān)鍵作用,代表波蘭簽署了加入經(jīng)合組織的公約。您如何看待波蘭此后與歐盟的關(guān)系?為什么波蘭還沒(méi)有用歐元?
科沃德科:確實(shí),在我的領(lǐng)導(dǎo)下,波蘭在27年前,即1996年7月11日加入了經(jīng)合組織,我親自代表波蘭在經(jīng)合組織巴黎總部簽署了相關(guān)條約。
科沃德科(右)1996年簽署波蘭加入了經(jīng)合組織的條約
在我最后一次擔(dān)任波蘭副總理兼財(cái)政部長(zhǎng)期間,波蘭加入了歐盟(2003年)。如果沒(méi)有1996年加入經(jīng)合組織的基礎(chǔ),我認(rèn)為波蘭在2003年就無(wú)法加入歐盟。
但由于種種原因,我們無(wú)法加入歐元區(qū),即便不久后也沒(méi)有加入。在我離開(kāi)波蘭政府后的幾年內(nèi),波蘭也依然無(wú)法滿(mǎn)足加入歐元區(qū)的馬斯特里赫特標(biāo)準(zhǔn)。你不能敲了門(mén)就直接“推門(mén)而入”,必須滿(mǎn)足馬斯特里赫特的五項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn);這些標(biāo)準(zhǔn)非??量?,涉及財(cái)政、貨幣和法律監(jiān)管。
后來(lái),波蘭的政治天平從自由派轉(zhuǎn)向過(guò)去8年間的右翼政府,后者非常反對(duì)加入歐元區(qū),聲稱(chēng)這會(huì)削弱波蘭的競(jìng)爭(zhēng)力,認(rèn)為波蘭會(huì)放棄一個(gè)非常重要的貨幣政策工具。
這是事實(shí)。用了歐元,就沒(méi)有了自己的貨幣,無(wú)法操縱匯率或利率,因?yàn)檫@將由法蘭克福的歐洲央行決定。但波蘭使用歐元也有會(huì)一些收獲,我認(rèn)為總體上利大于弊,因此支持波蘭加入歐元區(qū)。
然而現(xiàn)在大多數(shù)波蘭人認(rèn)為加入歐元區(qū)將不利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這源于當(dāng)下政府執(zhí)政期間的主流媒體渲染,他們稱(chēng)歐元是德國(guó)主導(dǎo)歐盟的工具——這是在夸大其詞,還稱(chēng)歐元將使波蘭經(jīng)濟(jì)變得不那么靈活,在危機(jī)下將更難調(diào)整政策,而危機(jī)確實(shí)時(shí)有發(fā)生,因此最好保留本國(guó)貨幣。
波蘭20年前關(guān)于加入歐盟的全民公決寫(xiě)道:您是否贊成按照雅典條約的條款加入歐盟?我當(dāng)時(shí)在雅典參與簽署了條約,條約規(guī)定一旦滿(mǎn)足馬斯特里赫特標(biāo)準(zhǔn),波蘭有權(quán)利也有義務(wù)加入歐元。
2003年雅典,波蘭代表團(tuán)正式加入歐盟后的新聞發(fā)布會(huì),左一為科沃德科(圖源:波蘭總統(tǒng)辦公室)
77%的人在全民公決中投了贊成票,實(shí)際上也表示支持歐元。但現(xiàn)在,70%的人反對(duì)加入歐元,因?yàn)檩浾摳訌?qiáng)調(diào)歐元的負(fù)面影響。既然社會(huì)上大多數(shù)人都反對(duì)歐元,我們確實(shí)暫時(shí)不宜使用歐元。
首先,我們必須讓人們相信,從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,歐元對(duì)他們有利。我們需要的不僅僅是論據(jù),還要有合適的渠道,將這些論點(diǎn)傳遞給人民的眼睛、耳朵和頭腦,這就是媒體的作用。
如果政府大多數(shù)人反對(duì),使用歐元就不會(huì)發(fā)生。我認(rèn)為他們立場(chǎng)錯(cuò)誤,但決定權(quán)在他們而不是我。我能做的是試圖誘導(dǎo)輿論,用經(jīng)濟(jì)學(xué)的邏輯來(lái)論證,如果波蘭茲羅提與歐元之間匯率合適,加入歐元是有益的。
合適的匯率,應(yīng)能保證波蘭經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力。波蘭經(jīng)濟(jì)的發(fā)展在很大程度上取決于出口帶動(dòng)的增長(zhǎng),因此出口增速必須快于總產(chǎn)出的增長(zhǎng)。我們應(yīng)該加入歐元區(qū),但不能使用匯率過(guò)高的貨幣。
因?yàn)槲覀兡壳暗呢泿艆R率過(guò)高,此刻加入將削弱我們企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力,這是斯洛伐克和立陶宛等國(guó)此前犯下的錯(cuò)誤。對(duì)波蘭企業(yè)來(lái)說(shuō),我們的出口或?qū)⑥D(zhuǎn)盈為虧,而進(jìn)口將非常便宜。這對(duì)波蘭經(jīng)濟(jì)是不利的。
如果我們加入時(shí)匯率過(guò)低,這對(duì)我們出口導(dǎo)向的企業(yè)來(lái)說(shuō)是件好事,但進(jìn)口將更昂貴,將加劇通脹。企業(yè)缺乏競(jìng)爭(zhēng)力是不好的,但大量的通脹也是不好的。
波蘭茲羅提/資料圖
如何管理這些復(fù)雜性、矛盾、相互作用,需要深刻了解經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)邏輯。此外,還需要大量的政治權(quán)力,以確保政治邏輯遵從經(jīng)濟(jì)邏輯。經(jīng)濟(jì)邏輯基于理性,政治邏輯則往往不同,大多數(shù)時(shí)候基于情緒。現(xiàn)在,波蘭的情緒反對(duì)加入歐元。讓我們等待經(jīng)濟(jì)邏輯再次“無(wú)可反駁”的時(shí)機(jī)吧。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 李澤西 
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