作為中東歐地區(qū)的最大經(jīng)濟(jì)體，波蘭早在2015年就同中國(guó)簽署了共同推進(jìn)“一帶一路”建設(shè)政府間諒解備忘錄。隨著中歐貿(mào)易規(guī)模不斷擴(kuò)大，波蘭作為歐盟的“東部門戶”、中歐班列沿線重要國(guó)家的作用愈發(fā)凸顯。

然而，由于新冠疫情和俄烏沖突，中波關(guān)系受到一定干擾。到2023年，兩國(guó)之間逐步恢復(fù)人文往來(lái)。6月下旬，共有6個(gè)中方代表團(tuán)同期訪問(wèn)波蘭；同時(shí)，波方政要也積極參與中國(guó)舉行的國(guó)際論壇與會(huì)議。

7月5日，波蘭前副總理兼財(cái)政部長(zhǎng)、科茲明斯基大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授格熱戈日·科沃德科（Grzegorz Ko?odko）赴華參與“中國(guó)與世界：攜手構(gòu)建人類命運(yùn)共同體”國(guó)際研討會(huì)。在他訪華期間，北京國(guó)際對(duì)話俱樂(lè)部發(fā)起人、觀察者網(wǎng)特約主持人韓樺在北京對(duì)話科沃德科。

科沃德科5日在“中國(guó)與世界：攜手構(gòu)建人類命運(yùn)共同體”國(guó)際研討會(huì)致辭（圖源：央視網(wǎng)）

他表示，自己是個(gè)“樂(lè)觀主義者”，對(duì)中波關(guān)系在“一帶一路”框架下的發(fā)展前景持樂(lè)觀態(tài)度；他指出了當(dāng)前存在問(wèn)題的解決方式，并就波蘭與歐盟關(guān)系、中國(guó)模式的國(guó)際意義等議題分享了自己的看法。

以下為部分對(duì)話實(shí)錄，因篇幅而有所刪減。

對(duì)話視頻

【對(duì)話/韓樺，編輯、翻譯/觀察者網(wǎng) 李澤西】

觀察者網(wǎng)：科沃德科教授，感謝您接受我們的獨(dú)家對(duì)話。首先，今年是“一帶一路”倡議的第10周年，您如何評(píng)價(jià)它取得的成果？

科沃德科：我認(rèn)為，在過(guò)去的10年間，“一帶一路”為加快發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增速做出了巨大貢獻(xiàn)，特別是在一些非洲、南亞和中東國(guó)家，一定程度上也為我所在的地區(qū)（歐洲）做出了貢獻(xiàn)。

當(dāng)然，一切并非一帆風(fēng)順。我們確實(shí)遭遇了新冠疫情的沖擊，這使得各方面合作變得更加困難，尤其是旅行往來(lái)。此外，烏克蘭不幸的沖突也已持續(xù)了將近一年半。

歐盟委員會(huì)和中國(guó)政府之間有一些合作協(xié)調(diào)，但規(guī)模還不夠。這幾年來(lái)，我一直在強(qiáng)調(diào)，我們必須加強(qiáng)歐盟出資的基建項(xiàng)目與中方貸款出資的“一帶一路”投資之間的協(xié)同合作。

盡管如此，總的來(lái)說(shuō)，“一帶一路”的成果是積極的。我們有了更好的基礎(chǔ)設(shè)施，包括橋、港口、公路和鐵路。作為一名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我還特別關(guān)注其中創(chuàng)造的就業(yè)機(jī)會(huì)。

對(duì)全球來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為“一帶一路”在幫助發(fā)展中的貧窮國(guó)家實(shí)現(xiàn)更強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

觀察者網(wǎng)：大約兩周前，您在華沙參加“‘一帶一路’為中波關(guān)系注入新動(dòng)力”智庫(kù)媒體對(duì)話會(huì)期間，提到您對(duì)“一帶一路”倡議在波蘭的進(jìn)展感到失望。你直言不諱地說(shuō)，這主要是因?yàn)椴ǚ交驓W洲方面的原因。在您看來(lái)，這些問(wèn)題具體是什么？

科沃德科（左）與中國(guó)公共外交協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)吳海龍（右）出席“‘一帶一路’為中波關(guān)系注入新動(dòng)力”智庫(kù)媒體對(duì)話會(huì)

科沃德科：我認(rèn)為波蘭政府對(duì)擴(kuò)大與中國(guó)的經(jīng)濟(jì)合作持積極態(tài)度，但其中也存在一些不利因素。

一個(gè)大問(wèn)題是俄烏沖突，俄烏兩國(guó)位于中國(guó)和波蘭之間，戰(zhàn)爭(zhēng)給中波貨物運(yùn)輸造成了一些物流問(wèn)題；而波蘭是整個(gè)歐盟的門戶，因此對(duì)中歐整體貿(mào)易也有所影響。

我認(rèn)為，還有些問(wèn)題可能是間接的：目前我們談?wù)摰氖墙?jīng)濟(jì)情況，但雙邊關(guān)系當(dāng)然也包含政治因素。波蘭是北約的重要成員，而北約以美國(guó)為首，英國(guó)也在其中有較大影響力。美英兩國(guó)在地緣政治博弈中扮演了非常重要的角色，他們最近不太愿意深化與中國(guó)的經(jīng)濟(jì)合作。

在英美最近的做法中，可以看到很多排外、乃至反華主義的影子，我認(rèn)為這主要是出于政治原因，但也有經(jīng)濟(jì)原因。他們都是非常發(fā)達(dá)的國(guó)家，卻似乎懼怕中國(guó)的崛起，尤其是在關(guān)鍵技術(shù)方面的進(jìn)展。

澳大利亞戰(zhàn)略政策研究所（ASPI）3月發(fā)布了一份報(bào)告，關(guān)于當(dāng)今44項(xiàng)最重要的技術(shù)，中國(guó)在其中37項(xiàng)技術(shù)上位列第一，美國(guó)落后；而美國(guó)只有7項(xiàng)技術(shù)位列第一，但中國(guó)在這些項(xiàng)目上也緊隨其后。

ASPI于3月發(fā)布的《關(guān)鍵技術(shù)追蹤》報(bào)告顯示，中國(guó)占據(jù)較大優(yōu)勢(shì)

波蘭這場(chǎng)博弈中則扮演了“次要角色”。但總體上，我認(rèn)為波蘭政府、尤其是波蘭的企業(yè)和人民都非常支持深化與中國(guó)的合作。

問(wèn)題是，我們是否在現(xiàn)有條件下竭盡所能深化合作？因?yàn)楹芏鄺l件并不是我們所能決定的，我們雙方都是全球化的一部分。

但是，正如我在自己寫過(guò)的論文中指出，并在5日“中國(guó)與世界：攜手構(gòu)建人類命運(yùn)共同體”國(guó)際研討會(huì)的主旨演講中提到，全球化是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的過(guò)程。在過(guò)去幾十年，中國(guó)是全球化國(guó)際上的最大贏家，而波蘭則是中東歐地區(qū)的最大贏家。

因此，中國(guó)現(xiàn)在的問(wèn)題是如何利用全球化來(lái)促進(jìn)自身經(jīng)濟(jì)利益最大化。而波蘭的問(wèn)題是如何利用不可逆轉(zhuǎn)的全球化促進(jìn)我們的國(guó)民經(jīng)濟(jì)，其中不可或缺的是與中國(guó)的關(guān)系。

我比較樂(lè)觀，但我也意識(shí)到，如果政治上少一些感情用事，多一些經(jīng)濟(jì)上的理性考慮，我們將取得更大的成功。我看到兩國(guó)關(guān)系的美好前景。