這樣的關(guān)系維持了120多年。我想中美如果足夠聰明的話，可以從歷史當中學習這樣的經(jīng)驗和榜樣。這樣一種“敵友”關(guān)系，是我目前認為是能描述中美關(guān)系最好的用詞。我認為這種關(guān)系非常難以管控，但不是無法管控的。

《注定一戰(zhàn)：中美能避免修昔底德陷阱嗎?》（圖片來源：上海人民出版社）

蔣昌建：您剛才談到您提出這三個領(lǐng)域的問題，兩方都要非常小心的來管控。這個管控必須建立在一個基礎(chǔ)上，就是信任。您認識的中國王緝思教授和李侃如（Kenneth Lieberthal），許多年前就提出中美關(guān)系的主要問題是中美之間存在著戰(zhàn)略互疑（strategic distrust），也就是雙方之間沒有信任。您的老師基辛格說，中美雙方應該進行共同進化（co-envolution）,尋找建立信任的途徑。您認為中美兩國怎么建立雙方之間的信任？

格雷厄姆·艾利森：對于王緝思教授，我非常贊賞他的觀點，我也讀過他的相關(guān)作品。至于基辛格教授，我當他的學生也有50多年了，我經(jīng)常會碰到他，從他身上學到了很多。對于這個信任的問題，我知道中國和其他一些國家經(jīng)常提到這一點。但我認為國家在大多數(shù)情況下出于利益而行動。因此，只要進行相應溝通，對于其他國家的利益有相應的了解并且以有條理、負責任的方式行事，那么就可以信任他們，因為可以預測他們會做出什么樣的反應。如果認為對方可能會欺騙我，這也是這個世界中政府正常行為的一部分。當然美國總統(tǒng)換屆的時候，新的總統(tǒng)就可能會有不同的看法，但是這就是現(xiàn)實。對其他國家來說，他們就可能很難去信任美國的長期意圖。那么我要說，要想想美國的利益所在，想想負責任的政府會怎么做，我想可以據(jù)此做出一些預測。

關(guān)于基辛格提出的共同進化的好主意，這提醒我們，沒有什么一勞永逸的解決問題的方法。歷史不會終止的，歷史會繼續(xù)前進的，甚至可能永遠繼續(xù)下去。今天的中美關(guān)系和基辛格、尼克松訪問中國的時候是非常不一樣的?，F(xiàn)在發(fā)生的重大變化就是，中國變得更大更強了，而且中國還會繼續(xù)變大變強，中美關(guān)系也不可避免地會發(fā)生改變，美國可能會很好應對，也可能不能。中美關(guān)系不會在某一點就到此止了。那么我想這就是基辛格想要用共同進化的理論來表達的一個觀點。

競選背景下，中美貿(mào)易可能達成協(xié)議

蔣昌建：現(xiàn)在已經(jīng)進入到美國總統(tǒng)的選舉周期，中美關(guān)系作為外交熱點會在兩黨的辯論中提出。請問，在選舉周期期間，您認為中美會如何演變？我們最近看到美國在中國的周邊有一些動作，比如說在日本部署很多的軍事設(shè)備，另外也參加了和東盟的軍演，在韓國也部署了導彈，從中國方面來講也有很多的焦慮。您對未來半年、一年中美關(guān)系的看法是什么？

格雷厄姆·艾利森：在美國的選舉周期中，美國與任何對手國家的關(guān)系都非常動蕩，我想今年更會如此。很不幸的是，美國的競選周期很可能會讓更多人對中美關(guān)系發(fā)出噪音。在美國的政治當中，一個關(guān)鍵原則就是，永遠不要讓競爭者在國家安全的問題上比你更積極。每個候選人都會說，他會為了美國人的利益而站出來戰(zhàn)斗，保衛(wèi)美國權(quán)益、不讓其他國家占美國的便宜，諸如此類。在過去的40年里的某些選舉過程，也會有對中國較多有敵意的看法，不管是在貿(mào)易還是其他方面。比如說在克林頓還有布什政府競選的時候，這也是他們不得不需要表達的。

很不幸的是，在我看來，中美關(guān)系已經(jīng)有一些惡化，雖然這不是我希望看到的。我想競選活動有可能進一步將中國妖魔化。特朗普最關(guān)注的就是能夠再次當選，那么他的主要競選基礎(chǔ)就是強勁的經(jīng)濟發(fā)展。全球的經(jīng)濟是有一些問題的，比如說現(xiàn)在德國的經(jīng)濟、歐洲的經(jīng)濟都發(fā)生了一些衰退。在這個背景下，貿(mào)易戰(zhàn)盡管實際上產(chǎn)生的影響并沒有新聞里說的那么大，但還是有一些效果的。那么我想特朗普還是非常希望能夠達成協(xié)議，防止貿(mào)易摩擦激化，讓經(jīng)濟回到正軌上。我感覺這也是習近平主席想要達到的一個目標，他們之前已經(jīng)很接近達成協(xié)議了。

格雷厄姆·艾利森（圖片來源：參考消息）

當然即便雙方達成了協(xié)議，也不會解決所有的問題，還會有很多的事項需要談判。不過，在競選的背景下，如果能夠達成讓中美雙方都滿意、能接受的這樣一個協(xié)議，我覺得還是很有可能的，這樣的協(xié)議會有很多可能的形態(tài)，也會打下一個更好的基調(diào)。但是有些民主黨候選人——當然也要看具體是誰——可能會因此攻擊特朗普，說他對中國太軟弱了，應當索取更多利益等等。這就算是噪音的部分。所以如果我樂觀一點的話，我還是很希望中美能夠達成貿(mào)易方面的協(xié)定，希望能夠在年底前。如果要我打賭的話，我想這個可能性大概是五五開；雖然我不確定，但是要我說可能還是達成協(xié)議的可能性略高一些，大概51：49吧。

（原載“中美友好互信合作計劃”微信公眾號）