但是還有一個(gè)更大的問(wèn)題，也就是我在書(shū)中寫(xiě)到的，有越來(lái)越多的人認(rèn)為，能夠最好總結(jié)中美關(guān)系的觀點(diǎn)就是修昔底德的觀點(diǎn)，也就是他所說(shuō)的一種對(duì)手關(guān)系。

貿(mào)易可能只是中美關(guān)系眾多事項(xiàng)當(dāng)中的一個(gè)，但是整體而言，中國(guó)的崛起不可避免地會(huì)不斷地干擾到美國(guó)的利益和特權(quán)，而美國(guó)已經(jīng)將這些利益和特權(quán)視為天生屬于自己的，因?yàn)槊绹?guó)在過(guò)去100年中都可以說(shuō)是一個(gè)居統(tǒng)治地位的力量。這樣一來(lái)，大多數(shù)美國(guó)人之前并沒(méi)有意識(shí)到中國(guó)已經(jīng)變得非常強(qiáng)大，而且還有可能變得更大更強(qiáng)。

他們突然發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)后就感到非常震驚，有時(shí)也感到害怕。修昔底德就寫(xiě)道，一個(gè)新興強(qiáng)國(guó)的崛起，不但會(huì)擾亂守成強(qiáng)國(guó)的立場(chǎng)和特權(quán)，還會(huì)打破守成強(qiáng)國(guó)建立的國(guó)際秩序。

這就是中美關(guān)系之間發(fā)生的事情。因此，這一點(diǎn)表現(xiàn)出來(lái)的可能是貿(mào)易摩擦，或是在技術(shù)方面的沖突，比如說(shuō)華為的案件，還包括對(duì)投資的限制，甚至還影響到了大學(xué)，使得美國(guó)政府對(duì)中國(guó)學(xué)生的看法也發(fā)生了重大改變。我個(gè)人不同意特朗普提出的很多應(yīng)對(duì)方案，但是我很同意這樣的觀點(diǎn)：在現(xiàn)在和可預(yù)見(jiàn)的將來(lái)，中美之間的對(duì)手關(guān)系對(duì)雙方來(lái)說(shuō)都是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。

格雷厄姆·艾利森在2018年上海論壇開(kāi)幕式上（圖片來(lái)源：復(fù)旦發(fā)展研究院）

中美分歧很難管控，但不是無(wú)法管控

蔣昌建：美國(guó)把中國(guó)作為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，采取貿(mào)易戰(zhàn)之類(lèi)的外交政策，不少觀察家認(rèn)為這個(gè)偏右的原因來(lái)自很多美國(guó)政客對(duì)于中國(guó)崛起的焦慮。您長(zhǎng)期研究東亞政治，特別是研究了李光耀先生關(guān)于中國(guó)、美國(guó)、以及這兩個(gè)國(guó)家之于世界的思想。我們最近經(jīng)常聽(tīng)到他的繼承者李顯龍先生不止一次說(shuō)到，阻止中國(guó)變強(qiáng)是既不可能、也不明智的，各國(guó)必須適應(yīng)一個(gè)更有影響力的中國(guó)，盡管這對(duì)美國(guó)而言很難，但也應(yīng)當(dāng)如此。您對(duì)李顯龍先生的評(píng)論有什么看法？

格雷厄姆·艾利森：簡(jiǎn)短來(lái)說(shuō)，我同意。在這個(gè)問(wèn)題上，李光耀思想非常深刻。我想在國(guó)際上所有試圖解釋中國(guó)崛起的人當(dāng)中，他是最有預(yù)見(jiàn)性的。我曾經(jīng)有幸作為他的學(xué)生，他經(jīng)常幫助我理解形勢(shì)的變化，我也仔細(xì)研究了他的言辭和思想，我還為此寫(xiě)過(guò)一本書(shū)（編者注：《李光耀論中國(guó)與世界》）。

李光耀認(rèn)為，中國(guó)在崛起，而且借鑒了新加坡、日本、臺(tái)灣、歐美等地的現(xiàn)代化模式并加以改進(jìn)，也就是增加經(jīng)濟(jì)中的私有成分，讓企業(yè)家能夠做他們應(yīng)當(dāng)做的的事情。中國(guó)人民也很聰明，很勤勞。中國(guó)的人口是美國(guó)的四倍，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)一定會(huì)趕上甚至超過(guò)美國(guó)。只要中國(guó)的效率達(dá)到美國(guó)的1/4，中國(guó)的GDP就會(huì)和美國(guó)一樣大，這個(gè)算數(shù)很簡(jiǎn)單。那么依此類(lèi)推，如果中國(guó)的效率達(dá)到美國(guó)的一半，GDP就會(huì)是美國(guó)的兩倍；如果中國(guó)的效率達(dá)到美國(guó)的3/4，GDP就會(huì)是美國(guó)的三倍。李光耀這樣的說(shuō)法令美國(guó)人非常震驚，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為美國(guó)才理應(yīng)成為世界第一大國(guó)，不管是在經(jīng)濟(jì)、軍事還是其他方面。

但這樣的情況在歷史上也時(shí)有發(fā)生，從20世紀(jì)初開(kāi)始，德國(guó)完成了統(tǒng)一，開(kāi)始進(jìn)行現(xiàn)代化。但到了1940年代的時(shí)候，美國(guó)的GDP就比德國(guó)還要高1/4，那么大家都對(duì)美國(guó)感到非?？謶帧Ｍǔ?lái)說(shuō)，新興強(qiáng)國(guó)威脅到現(xiàn)有強(qiáng)國(guó)的時(shí)候，就會(huì)產(chǎn)生戰(zhàn)爭(zhēng)。

我的書(shū)也提到了在過(guò)去500年中，有16例類(lèi)似的案例。在這16個(gè)案例當(dāng)中，有12個(gè)案例最終導(dǎo)致了戰(zhàn)爭(zhēng)，有4個(gè)案例沒(méi)有導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)。我的書(shū)上就說(shuō)，中美之間的戰(zhàn)爭(zhēng)可能會(huì)很瘋狂，會(huì)對(duì)雙方都有極大的毀滅性。沒(méi)有哪一方會(huì)在戰(zhàn)爭(zhēng)中獲勝，雙方都會(huì)輸?shù)暨@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。但最重要的是，戰(zhàn)爭(zhēng)是不必要的，是可以避免的。然而不管中美的政府是怎樣的，中美之間的這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)總歸是有的。

蔣昌建：您剛才談到了您的那本書(shū)，在書(shū)的后半部分您提出了十二個(gè)和平解決的方案，并且在結(jié)論中也提出了避免兩個(gè)大國(guó)進(jìn)入到“修昔底德陷阱”一些具體的建議。那么結(jié)合您對(duì)中美關(guān)系目前形勢(shì)的判斷，中美要管控分歧，應(yīng)該做哪些事？

格雷厄姆·艾利森：第一，要認(rèn)識(shí)到?jīng)_突的危險(xiǎn)性。中國(guó)在崛起，這不是中國(guó)的錯(cuò)。中國(guó)實(shí)際上是復(fù)興，因?yàn)橹袊?guó)只想成為中國(guó)。但是美國(guó)作為一個(gè)強(qiáng)國(guó)，想維持國(guó)際秩序主要守護(hù)者的位置，這也不是美國(guó)的錯(cuò)。在過(guò)去大約70年里，美國(guó)都維持了這樣一個(gè)國(guó)際秩序。那么在中美這兩個(gè)國(guó)家間——在結(jié)構(gòu)性的原因?qū)е碌膶?duì)手關(guān)系中——危險(xiǎn)很有可能來(lái)自第三方的行動(dòng)，甚至是意外。比如說(shuō)一戰(zhàn)的時(shí)候，奧匈帝國(guó)的王儲(chǔ)斐迪南大公被刺殺，從而引起一系列連鎖反應(yīng)，導(dǎo)致了戰(zhàn)爭(zhēng)的爆發(fā)。我想我們，不管是中國(guó)人還是美國(guó)人，都應(yīng)捫心自問(wèn)，如果說(shuō)有第三方來(lái)進(jìn)行挑釁，會(huì)發(fā)生什么樣的后果。所以第二點(diǎn)中美要做的，就是雙方應(yīng)當(dāng)合作解決可能會(huì)成為導(dǎo)火索的事件。

第三，更重要的是要認(rèn)識(shí)到中美兩國(guó)，一方面當(dāng)然注定會(huì)成為對(duì)手，但是同時(shí)另一方面也注定會(huì)成為伙伴。這點(diǎn)實(shí)際上我在寫(xiě)完這本書(shū)之后，在上海我從一位中國(guó)學(xué)者那里學(xué)到的。他說(shuō)在中國(guó)古代宋朝的時(shí)候，宋朝無(wú)法擊敗中國(guó)北方的遼國(guó)，于是雙方在1005年就達(dá)成了“澶淵之盟”，成為了一種“敵友”關(guān)系：在某些方面他們是對(duì)手，但是在有些方面他們又是合作伙伴。