7月16日9時15分，全國碳市場上線交易啟動儀式在北京、上海和武漢三地同時舉行，隨后開始第一批交易。圖片來源見水印

問：人們對碳減排行動可能造成的經(jīng)濟和福利的損失較為擔心，比如產(chǎn)業(yè)轉型可能造成失業(yè)、含碳產(chǎn)品成本抬升、通脹抬升等。您認為應該如何正確看待并回應這個問題？

喬治·扎克曼：碳減排需要整個經(jīng)濟實現(xiàn)重大轉型，我們要改變出行、供暖、生產(chǎn)、發(fā)電方式等，這需要大力投資于低碳技術，如電動汽車、電熱、風力渦輪機和太陽能電池板。同時，重排放的煤礦、燃煤電廠等行業(yè)需要轉型或者淘汰。

這樣的重大轉型對經(jīng)濟社會造成什么影響很大程度上取決于政策選擇。通過公共補貼來激勵低碳轉型成本會非常高昂；僅僅依賴提高碳定價來減排會抬高消費者和行業(yè)的成本；僅靠制定和實施一些標準則效率太低。因此，政策制定者需要平衡多種政策，切實有效地推進低碳轉型，例如，可以實施市場化的碳排放總量控制交易機制（cap-and-trade）、減少排放配額，同時采取激勵措施，推動企業(yè)與消費者加大低碳技術投資，降低碳排放，避免碳價升得過高。

氣候政策對經(jīng)濟社會產(chǎn)生的沖擊可能不會像自動化、數(shù)字化等技術變革的影響那么大，但政府還是要積極應對相關的區(qū)域性、行業(yè)性挑戰(zhàn)。長期來看，探索新機遇比保護傳統(tǒng)行業(yè)就業(yè)更重要。

問：目前看來，中國打算從建立全國碳市場入手，以市場化機制推動碳達峰和碳中和的實現(xiàn)。能否請您回顧一下歐洲碳市場的擬建和運行歷程？并談一談，其中有哪些值得借鑒的經(jīng)驗和需要吸取的教訓？

喬治·扎克曼：歐盟碳排放交易體系非常成功，在30個歐洲國家實行統(tǒng)一的碳價，這在經(jīng)濟上非常高效。

歐盟碳市場已經(jīng)成為了歐盟氣候政策的基石。但歐盟碳市場一開始的建設并不容易。最初，很多學者和政策制定者更希望歐盟對碳排放征稅，即由政府確定碳價，而不是推出碳排放限額交易系統(tǒng)、由政府來制定碳排放配額。但是根據(jù)歐盟的政治架構，所有成員國在稅收問題上都有一票否決權，所以在歐盟各國征收統(tǒng)一的碳稅未能實現(xiàn)。

在歐盟碳市場推出的前幾年，很多公司因為政府發(fā)放的免費碳排放配額獲得了大量的額外收益，碳排放配額的過度分配也遏制了碳價。但這些缺陷很可能是政策制定者有意為之，目的是為碳市場爭取足夠的政治支持。

之后，歐盟碳排放交易體系的規(guī)則幾經(jīng)修訂，現(xiàn)在這些問題大多得到了解決。歐盟碳市場已經(jīng)相對成熟，逐步提高的碳定價也正在鼓勵更多的低碳轉型，如淘汰煤炭發(fā)電等。

問：近期歐洲碳交易價格的攀升，引發(fā)了一些對當前碳價“過高”還是“不足”，以及碳價穩(wěn)定性的討論。您認為，當前歐洲碳價及其形成面臨的真正問題是什么？對待碳價，經(jīng)濟體應該允許其不斷上漲，還是有必要在不同階段確定對應的合理碳價區(qū)間？可行做法是什么？

7月14日，歐盟委員會主席馮德萊恩（左三）、第一副主席蒂默曼斯（左一）等在比利時布魯塞爾出席應對氣候變化一攬子計劃提案發(fā)布會。圖自新華網(wǎng)

喬治·扎克曼：歐盟碳定價機制目前運作良好。歐盟現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)是如何將更多的行業(yè)納入碳定價機制中，如運輸和熱力。我們或許可以針對這些行業(yè)再推出一個碳排放交易系統(tǒng)，之后再與現(xiàn)有的系統(tǒng)合并。

另一個挑戰(zhàn)是碳價的上升遭到了來自行業(yè)的阻力，背后的原因也可以理解，因為企業(yè)不希望自己的國際競爭力因為碳價上升而受到削弱；同時，消費者因為擔心可支配收入下降，也不愿意支付更高的碳價。妥善應對這些問題是保證碳定價機制正常運作的政治基礎。

從政治的角度，我們可以提供關于可接受價格水平的指引，這有利于平息那些反對價格合理波動的聲音。比起以間接方式引導市場，直接指定一個具體的碳價區(qū)間可能會面臨更多的政治阻力。

我認為政策制定者可能會給出一個彈性區(qū)間，當碳價超出了政策可接受的范圍時，就對每年發(fā)放的排放配額進行調(diào)整，但調(diào)整的方式要具有可預見性。這樣一來，交易中碳價可以升得很高、或降得很低，但必要時政策會對價格進行逆向干預，以增強碳價的可預測性、避免價格過度波動。

問：碳市場和碳定價應有的功能是什么？對于實現(xiàn)碳中和能在多大程度上起到作用？除此之外，一國要實現(xiàn)碳中和還需哪些其他政策安排？

喬治·扎克曼：碳定價可以為碳密集型技術的經(jīng)營者和投資者提供強有力的、清晰的價格信號，鼓勵經(jīng)營者盡可能少用煤電廠等高碳資產(chǎn)、選擇其他的替代資產(chǎn)，引導投資者不再投資于平爐等高碳資產(chǎn)。因此，碳定價機制要盡可能覆蓋那些最重要的高排放領域，讓企業(yè)為自己的碳排放承擔成本，讓價格信號在短期和長期內(nèi)都足夠有力、可信。此外，還有很多配套政策能夠讓碳定價更有效、政治上更好被接受，如支持低碳技術發(fā)展、提供社會補貼等。