7月16日9時(shí)15分，全國碳市場上線交易啟動(dòng)儀式在北京、上海和武漢三地同時(shí)舉行，隨后開始第一批交易。圖片來源見水印

問：人們對(duì)碳減排行動(dòng)可能造成的經(jīng)濟(jì)和福利的損失較為擔(dān)心，比如產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型可能造成失業(yè)、含碳產(chǎn)品成本抬升、通脹抬升等。您認(rèn)為應(yīng)該如何正確看待并回應(yīng)這個(gè)問題？

喬治·扎克曼：碳減排需要整個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)重大轉(zhuǎn)型，我們要改變出行、供暖、生產(chǎn)、發(fā)電方式等，這需要大力投資于低碳技術(shù)，如電動(dòng)汽車、電熱、風(fēng)力渦輪機(jī)和太陽能電池板。同時(shí)，重排放的煤礦、燃煤電廠等行業(yè)需要轉(zhuǎn)型或者淘汰。

這樣的重大轉(zhuǎn)型對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)造成什么影響很大程度上取決于政策選擇。通過公共補(bǔ)貼來激勵(lì)低碳轉(zhuǎn)型成本會(huì)非常高昂；僅僅依賴提高碳定價(jià)來減排會(huì)抬高消費(fèi)者和行業(yè)的成本；僅靠制定和實(shí)施一些標(biāo)準(zhǔn)則效率太低。因此，政策制定者需要平衡多種政策，切實(shí)有效地推進(jìn)低碳轉(zhuǎn)型，例如，可以實(shí)施市場化的碳排放總量控制交易機(jī)制（cap-and-trade）、減少排放配額，同時(shí)采取激勵(lì)措施，推動(dòng)企業(yè)與消費(fèi)者加大低碳技術(shù)投資，降低碳排放，避免碳價(jià)升得過高。

氣候政策對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)產(chǎn)生的沖擊可能不會(huì)像自動(dòng)化、數(shù)字化等技術(shù)變革的影響那么大，但政府還是要積極應(yīng)對(duì)相關(guān)的區(qū)域性、行業(yè)性挑戰(zhàn)。長期來看，探索新機(jī)遇比保護(hù)傳統(tǒng)行業(yè)就業(yè)更重要。

問：目前看來，中國打算從建立全國碳市場入手，以市場化機(jī)制推動(dòng)碳達(dá)峰和碳中和的實(shí)現(xiàn)。能否請(qǐng)您回顧一下歐洲碳市場的擬建和運(yùn)行歷程？并談一談，其中有哪些值得借鑒的經(jīng)驗(yàn)和需要吸取的教訓(xùn)？

喬治·扎克曼：歐盟碳排放交易體系非常成功，在30個(gè)歐洲國家實(shí)行統(tǒng)一的碳價(jià)，這在經(jīng)濟(jì)上非常高效。

歐盟碳市場已經(jīng)成為了歐盟氣候政策的基石。但歐盟碳市場一開始的建設(shè)并不容易。最初，很多學(xué)者和政策制定者更希望歐盟對(duì)碳排放征稅，即由政府確定碳價(jià)，而不是推出碳排放限額交易系統(tǒng)、由政府來制定碳排放配額。但是根據(jù)歐盟的政治架構(gòu)，所有成員國在稅收問題上都有一票否決權(quán)，所以在歐盟各國征收統(tǒng)一的碳稅未能實(shí)現(xiàn)。

在歐盟碳市場推出的前幾年，很多公司因?yàn)檎l(fā)放的免費(fèi)碳排放配額獲得了大量的額外收益，碳排放配額的過度分配也遏制了碳價(jià)。但這些缺陷很可能是政策制定者有意為之，目的是為碳市場爭取足夠的政治支持。

之后，歐盟碳排放交易體系的規(guī)則幾經(jīng)修訂，現(xiàn)在這些問題大多得到了解決。歐盟碳市場已經(jīng)相對(duì)成熟，逐步提高的碳定價(jià)也正在鼓勵(lì)更多的低碳轉(zhuǎn)型，如淘汰煤炭發(fā)電等。

問：近期歐洲碳交易價(jià)格的攀升，引發(fā)了一些對(duì)當(dāng)前碳價(jià)“過高”還是“不足”，以及碳價(jià)穩(wěn)定性的討論。您認(rèn)為，當(dāng)前歐洲碳價(jià)及其形成面臨的真正問題是什么？對(duì)待碳價(jià)，經(jīng)濟(jì)體應(yīng)該允許其不斷上漲，還是有必要在不同階段確定對(duì)應(yīng)的合理碳價(jià)區(qū)間？可行做法是什么？

7月14日，歐盟委員會(huì)主席馮德萊恩（左三）、第一副主席蒂默曼斯（左一）等在比利時(shí)布魯塞爾出席應(yīng)對(duì)氣候變化一攬子計(jì)劃提案發(fā)布會(huì)。圖自新華網(wǎng)

喬治·扎克曼：歐盟碳定價(jià)機(jī)制目前運(yùn)作良好。歐盟現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)是如何將更多的行業(yè)納入碳定價(jià)機(jī)制中，如運(yùn)輸和熱力。我們或許可以針對(duì)這些行業(yè)再推出一個(gè)碳排放交易系統(tǒng)，之后再與現(xiàn)有的系統(tǒng)合并。

另一個(gè)挑戰(zhàn)是碳價(jià)的上升遭到了來自行業(yè)的阻力，背后的原因也可以理解，因?yàn)槠髽I(yè)不希望自己的國際競爭力因?yàn)樘純r(jià)上升而受到削弱；同時(shí)，消費(fèi)者因?yàn)閾?dān)心可支配收入下降，也不愿意支付更高的碳價(jià)。妥善應(yīng)對(duì)這些問題是保證碳定價(jià)機(jī)制正常運(yùn)作的政治基礎(chǔ)。

從政治的角度，我們可以提供關(guān)于可接受價(jià)格水平的指引，這有利于平息那些反對(duì)價(jià)格合理波動(dòng)的聲音。比起以間接方式引導(dǎo)市場，直接指定一個(gè)具體的碳價(jià)區(qū)間可能會(huì)面臨更多的政治阻力。

我認(rèn)為政策制定者可能會(huì)給出一個(gè)彈性區(qū)間，當(dāng)碳價(jià)超出了政策可接受的范圍時(shí)，就對(duì)每年發(fā)放的排放配額進(jìn)行調(diào)整，但調(diào)整的方式要具有可預(yù)見性。這樣一來，交易中碳價(jià)可以升得很高、或降得很低，但必要時(shí)政策會(huì)對(duì)價(jià)格進(jìn)行逆向干預(yù)，以增強(qiáng)碳價(jià)的可預(yù)測性、避免價(jià)格過度波動(dòng)。

問：碳市場和碳定價(jià)應(yīng)有的功能是什么？對(duì)于實(shí)現(xiàn)碳中和能在多大程度上起到作用？除此之外，一國要實(shí)現(xiàn)碳中和還需哪些其他政策安排？

喬治·扎克曼：碳定價(jià)可以為碳密集型技術(shù)的經(jīng)營者和投資者提供強(qiáng)有力的、清晰的價(jià)格信號(hào)，鼓勵(lì)經(jīng)營者盡可能少用煤電廠等高碳資產(chǎn)、選擇其他的替代資產(chǎn)，引導(dǎo)投資者不再投資于平爐等高碳資產(chǎn)。因此，碳定價(jià)機(jī)制要盡可能覆蓋那些最重要的高排放領(lǐng)域，讓企業(yè)為自己的碳排放承擔(dān)成本，讓價(jià)格信號(hào)在短期和長期內(nèi)都足夠有力、可信。此外，還有很多配套政策能夠讓碳定價(jià)更有效、政治上更好被接受，如支持低碳技術(shù)發(fā)展、提供社會(huì)補(bǔ)貼等。