Q：我們正處于劇烈的逆全球化趨勢中。您對其未來有何預(yù)見？

福山：在新冠疫情大流行之前，全球化已經(jīng)達(dá)到了它的最大界限，我們正在考慮遏制全球化。這次疫情將促使人們思考。不過在許多公司都打算調(diào)整散布在世界各地的供應(yīng)鏈以便優(yōu)化資源時(shí)，如果仍認(rèn)為整個(gè)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域?qū)旬a(chǎn)業(yè)調(diào)回本國以實(shí)現(xiàn)自給自足，那無疑將是荒謬的。要世界退回到五十年前的發(fā)展水平，這是不可能的。盡管逆全球化極有可能出現(xiàn)，但要考慮的只是程度問題。

Q：約瑟夫·斯蒂格利茨（Joseph Stiglitz）最近在美國發(fā)表了一篇題為《新自由主義的終結(jié)與歷史的復(fù)興》的文章。您是否也相信這個(gè)體系已走向遲暮？

福山：在這篇文章中，斯蒂格利茨把我列為新自由主義者之一并對我進(jìn)行了攻擊，原因仍在于我寫的書《歷史的終結(jié)與最后的人》。但是，并不能說因?yàn)槲颐枋隽艘粋€(gè)體系（自由主義者將國家視為主要敵人的體系）的絕對地位，就意味著我贊同該體系的價(jià)值觀。相反，我認(rèn)為如今我們看到了這種新自由主義的彗星尾巴，它已經(jīng)死了，我們將回到上世紀(jì)五六十年代的自由主義，即市場經(jīng)濟(jì)、對私有財(cái)產(chǎn)的尊重、以及通過干預(yù)手段減少社會(huì)及經(jīng)濟(jì)不平等的高效的國家三者并存。大流行再次表明，一個(gè)強(qiáng)大的國家是必要的。

Q：若要顛覆您的書名，這可能是個(gè)新故事的開始嗎？

福山：這一定要謹(jǐn)慎。我們不會(huì)因?yàn)槁牭礁鼘Ｖ普?quán)的蠱惑，就完全拋棄自由主義模式，但是我們必須不惜一切代價(jià)改變自由主義、社會(huì)保障和國家干預(yù)之間的平衡。

Q：在您的書名中，“最后一個(gè)人”使人想到尼采，也想到那些沒有“權(quán)力意志”、沉迷于無聊和安逸中的虛無主義者。我們是生活在這種情況中嗎？

福山：在民粹主義政權(quán)和民粹浪潮抬頭的歐洲及美國社會(huì)尤其如此。民粹政權(quán)向人民保證了現(xiàn)狀，但并不真的關(guān)心人民的主要訴求，也不為爭取地位和獲得承認(rèn)而進(jìn)行斗爭。我認(rèn)為，這些民粹主義進(jìn)一步證明了我們確實(shí)經(jīng)歷著“歷史的終結(jié)”，因?yàn)樗鼈円韵魅趿说男问街匮葜切┮呀?jīng)存在的想法：民族主義，法西斯主義。但是這種重演也適用于社會(huì)民主主義……

Q：法國正在圍繞口罩問題爭辯不休。目前我們?nèi)鄙倏谡?，美國是什么情況呢？

福山：真糟糕，我們似乎有著同樣的擔(dān)憂?？谡趾秃粑鼨C(jī)的短缺從一月份起就已經(jīng)被預(yù)料到了，但是人們沒有采取任何重啟相關(guān)生產(chǎn)的措施。這證明一個(gè)國家為了生存，首先需要專家，需要一個(gè)無私致力于公眾利益的人，然后還需要能聽取前者意見并做出相應(yīng)決定的領(lǐng)導(dǎo)人，而我們的總統(tǒng)卻花了兩個(gè)月時(shí)間在說大流行與我們無關(guān)。

Q：從目前的事件中我們可以得到什么教訓(xùn)？

福山：一個(gè)政治教訓(xùn)。作為美國人，我堅(jiān)持認(rèn)為，我們絕不能相信像特朗普這樣的總統(tǒng)。在他當(dāng)選之前，這個(gè)罔顧事實(shí)真相并且自戀無知的跳梁小丑已經(jīng)讓我們十分擔(dān)憂了，但是真正考驗(yàn)這類領(lǐng)導(dǎo)人的，是我們正在經(jīng)歷的危機(jī)。此外，他并未能建立起克服危機(jī)所必須的團(tuán)結(jié)和集體信任。如果在發(fā)生了這么多事后，他仍能在十一月連任，那么美國人的問題就真的很嚴(yán)重了。如果是別人當(dāng)選，那我們就可以將此作為重要的教訓(xùn)銘記在心。

翻譯文章：

Francis Fukuyama : ? Nous allons revenir à un libéralisme des années 1950-1960 ?. Le Point. 09/04/2020.

網(wǎng)絡(luò)鏈接：

https://www.lepoint.fr/postillon/francis-fukuyama-nous-allons-revenir-a-un-liberalisme-des-annees-1950-1960--09-04-2020-2370809_3961.php