汽車是一個國家工業(yè)綜合能力的衡量標(biāo)準(zhǔn)，國家經(jīng)濟發(fā)展的重要引擎之一。

大量長期關(guān)注中國自主創(chuàng)新、關(guān)注中國汽車工業(yè)的人在2022~2023年見證這一系列事件時，毫無疑問是心潮澎湃的。因為自從20世紀(jì)80年代中國采用“市場換技術(shù)”戰(zhàn)略以來，長期沒有自主品牌能夠在銷售排行榜上拔得頭籌，甚至自主品牌的汽車企業(yè)長期都被消費者認(rèn)為是主要靠低價來謀生存的邊緣廠商。甚至于轎車產(chǎn)業(yè)中，很多合資企業(yè)生產(chǎn)的引進車型長期主導(dǎo)中國國內(nèi)市場的記憶似乎并不遙遠(yuǎn)。

不過自2018年貿(mào)易戰(zhàn)以來，美國單方面的實際科技“脫鉤”嚴(yán)重扭曲了中國高科技企業(yè)的外部發(fā)展環(huán)境，且這一局面很可能短期內(nèi)不會有實質(zhì)性變化。在這一背景下，中國大量高新技術(shù)企業(yè)無法依靠國際分工、通過貿(mào)易從國外獲得技術(shù)產(chǎn)品與服務(wù)，關(guān)鍵技術(shù)更面臨“卡脖子”和供應(yīng)鏈“斷供”的困境。

長期關(guān)注中國工業(yè)發(fā)展和技術(shù)創(chuàng)新的學(xué)者、北京大學(xué)政府管理學(xué)院副教授封凱棟，在他的《潮起》一書中，以一個中國工程技術(shù)人員的視角，講述了中國在工業(yè)領(lǐng)域自主創(chuàng)新過程中的許多不為人知的故事。封凱棟教授表示：這本書將有助于刻畫一個時代，告訴人們中國工業(yè)是如何一步步發(fā)展起來的。

與科工力量的訪談中，在談到中國工程技術(shù)人力資源的重新估值時，封凱棟教授指出，近年來中國工程技術(shù)人員的數(shù)量和價值都有了顯著提升。這是因為中國工業(yè)的發(fā)展帶動了更多工程技術(shù)崗位的產(chǎn)生，而年輕一代工程師們在實現(xiàn)自我價值的同時，也得到了市場的認(rèn)可。同時，他也強調(diào)了新型舉國體制在解決關(guān)鍵技術(shù)瓶頸問題中的作用，以及政府和市場在構(gòu)建創(chuàng)新共同體中的不同角色。

《潮起：中國創(chuàng)新型企業(yè)的誕生》，封凱棟著，中國人民大學(xué)出版社2023年

以下是訪談實錄：

觀察者網(wǎng)：您在書中多次提到“工程師紅利”，也提到自己大四時在廣東佛山的一段工廠實習(xí)經(jīng)歷，同齡工友們糟糕的境遇曾讓您“崩潰”，促使您拋開了機械工程，轉(zhuǎn)向?qū)W習(xí)公共政策，研究中國工業(yè)和工業(yè)政策。如今這么多年過去了，您有再去過當(dāng)年實習(xí)的工廠，或當(dāng)?shù)氐耐惞S考察過嗎？您認(rèn)為中國的工程技術(shù)人力資源，得到了重新估值嗎？

封凱棟：我的確沒有機會再回到佛山鑄造廠去看，如果有機會的話我一定會去的。

中國的工程技術(shù)人員被重新估值，這一點是非常突出的。我原來是清華大學(xué)機械工程系的，2020年，我曾問了一下全期120位同學(xué)，只有20人有機會、并且愿意從事機械工程相關(guān)行業(yè)，其他大部分都轉(zhuǎn)行了。這一方面是個人原因，另一方面，也是因為缺少能夠發(fā)揮自身價值的工作，大部分都是管理、運營類崗位。

90年代的工廠 圖源：豆瓣《漫長的季節(jié)》

當(dāng)時，跨國公司在中國的企業(yè)和工程業(yè)務(wù)非常少，所以同學(xué)們大部分都難以找到發(fā)展空間，但后來發(fā)生了非常大的變化。

由于中國工業(yè)本身的發(fā)展，更多工程技術(shù)類的崗位被創(chuàng)造出來，中國年輕人能擁有更多選擇空間，青年們不僅能實現(xiàn)自我價值，他們在市場上的估值也發(fā)生了根本性的變化。

當(dāng)然，因為金融、分配制度等方面的原因，一般制造業(yè)工人肯定會面臨更大的壓力，這是每一個快速工業(yè)化的國家都面臨的現(xiàn)象，包括中國，例如2008年前后曾出現(xiàn)的用工荒，或者現(xiàn)在的招工難。

但從政治經(jīng)濟學(xué)的角度來講，用工成本上升，本身就意味著工資水平的上升。隨著中國工業(yè)的發(fā)展，新一代青年人擁有更多選擇之后，對供職的企業(yè)、雇主提出了更高的要求，也反映了他們擁有更多的選擇空間，自身的價值得到市場的認(rèn)可。

觀察者網(wǎng)：您表示渴望寫一本基于您對科學(xué)家、工程師、工人和企業(yè)管理者等群體個人訪談的書，講述我國在自主創(chuàng)新過程中，許多受訪者催人淚下、令人振奮和感動的故事。能不能選幾個先在這里給我們講一講？

封凱棟：首先我寫這本書，其實還是想刻畫一個時代，告訴今天的年輕人，中國工業(yè)是怎么樣一步步發(fā)展過來的。所以這是一個全向性的刻畫，而不是為個別的企業(yè)或企業(yè)家立傳。

當(dāng)然我在訪談過程當(dāng)中，也遇到過非常多感動的人和事。

比如說最近我又回到了一家安徽的汽車企業(yè)，見到了當(dāng)初的一些老朋友，其中有一位也是我的老學(xué)長，他是清華大學(xué)學(xué)工程的，80年代的碩士生，最初在一個軍工口的汽車廠工作，后來被動員到了安徽，去建設(shè)新的汽車廠。

早期的江淮汽車廠

當(dāng)時他們的新產(chǎn)品開始組裝生產(chǎn)，非常困難，因為中國的汽車工業(yè)主要都是由合資企業(yè)主導(dǎo)，本土供應(yīng)商都為跨國公司服務(wù)，尤其是高水平供應(yīng)商，他們不太愿意為新興的自主品牌供貨。

一方面，他們接受的是跨國公司的技術(shù)轉(zhuǎn)移，看不起這些不知從哪來的企業(yè)，另一方面，如果為這些新興企業(yè)服務(wù)，也會得罪跨國公司，與此同時，他們也很懷疑這些新企業(yè)是否能夠保證長期穩(wěn)定的訂單。所以當(dāng)時我的這位老學(xué)長，據(jù)說是抱著他們自己的零部件設(shè)計圖紙，全國上下拼命地走訪各個不同的供應(yīng)商，大部分時間都被人拒之門外。

有的時候人家礙于各種情面，比如說朋友介紹、校友關(guān)系、以前有合作關(guān)系，予以了簡單接待，但大部分時間都是拒絕的。據(jù)他所說，當(dāng)時是抱著圖紙走了一路，也哭了一路，然而不管怎么樣，后來他們還是很頑強地解決了問題。

當(dāng)然我相信，隨著中國汽車工業(yè)、機械工業(yè)發(fā)展起來之后，本土的供應(yīng)體系已經(jīng)發(fā)展得非常充分，任何一個想要在中國搞創(chuàng)業(yè)，不管是做整車還是做電子產(chǎn)品，不會找不到相應(yīng)的供應(yīng)商。

可以說正是由于這些企業(yè)的崛起，從根本上改變了中國本土的供應(yīng)面貌，使得中國的自主創(chuàng)新?lián)碛辛烁玫耐寥?。這也是由他們那一代先驅(qū)者所開拓出的局面，但很不幸的是，此次去沒有能見到老學(xué)長，因為他在2019年已經(jīng)去世了，這是件非常遺憾的事情。

觀察者網(wǎng)：我能想到的例子是柳傳志和倪光南關(guān)于“技工貿(mào)”和“貿(mào)工技”的著名爭論，再比如波音現(xiàn)在出現(xiàn)了很多問題，他們過去是工程師主導(dǎo)企業(yè)文化，后來，商學(xué)院出身的企業(yè)管理者獲得了主導(dǎo)權(quán)，導(dǎo)致一些衰落。

封凱棟：您說得非常對，其實這是個普遍現(xiàn)象，并不是說企業(yè)發(fā)展就只有動員工程技術(shù)人員這一條路，動員哪部分、戰(zhàn)略資源由哪部分主導(dǎo)，就意味著企業(yè)會發(fā)展出哪些特征和能力。

建設(shè)高鐵初期，中國曾設(shè)想用“市場換技術(shù)”

舉例來說，硅谷在美國經(jīng)濟體系中扮演著非常重要的角色，這意味著美國在信息技術(shù)領(lǐng)域強調(diào)高度的靈活性、快速的迭代、擁抱新的變化。我的一些美國學(xué)者朋友對此也在反思，他們認(rèn)為，硅谷模式有非常無趣的一面，這里總是不斷地提倡創(chuàng)新，但創(chuàng)新過后，產(chǎn)業(yè)化過程沒有人來接手。他們的組織動員僅限于產(chǎn)品前期開發(fā)過程，而不愿意將時間、精力和投資投入到長周期、重資產(chǎn)的活動中。

還有個有趣的例子，大疆并非全球首個涉足無人機的企業(yè)，法國和美國企業(yè)很早就在做了。一開始大家并駕齊驅(qū)，但很快法國、美國的企業(yè)發(fā)現(xiàn)他們趕不上大疆。原因在于，珠三角擁有完備的供應(yīng)鏈體系，中國將大量資源投入到工程開發(fā)、產(chǎn)業(yè)化和制造環(huán)節(jié)，使大疆產(chǎn)品開發(fā)非常迅速。

在創(chuàng)新過程中，廠商與用戶和上下游供應(yīng)商之間的互動是非常重要的。因為只有在互動過程中，才能發(fā)現(xiàn)問題、解決問題，甚至在發(fā)現(xiàn)問題中界定下一步創(chuàng)新的方向、推出新的技術(shù)，產(chǎn)生新的設(shè)計、迭代自己的產(chǎn)品，對大疆來說，這是他們的顯著優(yōu)勢。

正是這兩套不同的經(jīng)濟系統(tǒng)，決定了不同的創(chuàng)新結(jié)果。實際上，每個經(jīng)濟體都有自身的動員和資源投放特點，這導(dǎo)致全球市場的千人千面，在政治學(xué)領(lǐng)域里有專門的研究，叫“多樣化的市場經(jīng)濟”。