一個互聯(lián)網(wǎng)平臺應(yīng)該是全球化的，比如微信，理論上來說各個國家的人都可以用。所以它必須得面對各個國家的國情，200多個國家，各有各的麻煩，需要你把產(chǎn)品做得更好。

比如說數(shù)據(jù)管理的問題，用戶權(quán)益保護(hù)的問題，每個國家的法律都不一樣，歐美會比較嚴(yán)一點(diǎn)，發(fā)展中國家可能寬松一點(diǎn)。到目前為止，我們的BAT基本還沒有經(jīng)過全球化的洗禮，它們有很多在中國習(xí)以為常的做法，放到國外就是行不通的。

張一鳴面對全球化這條路，一定要有足夠的心理準(zhǔn)備。他一定會遭遇風(fēng)風(fēng)雨雨，政治的問題也好，商業(yè)的問題也好，還有其它社會文化的問題也好，你只有解決了這些問題，才能真正變成一個全球化公司。這些磨難是躲不掉的。

現(xiàn)在中美關(guān)系確實(shí)處在一個低點(diǎn)，但是他必須據(jù)理力爭，借助用戶、借助產(chǎn)業(yè)鏈上的其他人的力量，包括借助國家的力量。你想去建立一個全球化的基礎(chǔ)設(shè)施，肯定不是簡單地做好業(yè)務(wù)，悶聲發(fā)大財(cái)就行了。

就像美國的跨國公司，它們有行業(yè)協(xié)會，有政府里的游說力量，有一個完整的公關(guān)體系。包括在法律上，在合規(guī)方面應(yīng)該怎么做，我們中國的公司只能是一邊交學(xué)費(fèi)，一邊完善自己。我們的確需要加快補(bǔ)課。

觀察者網(wǎng)：您覺得中國政府在這件事上，能夠給企業(yè)提供什么幫助嗎？

方興東：維護(hù)本國企業(yè)的利益，讓它們在海外市場能夠獲得公平的待遇，是國家必須負(fù)起的責(zé)任。只不過到目前為止，中國企業(yè)的全球化，更多還是以商品貿(mào)易為主，涉足文化服務(wù)市場的還比較少，所以過去我們的政府還沒有把中國企業(yè)，尤其是民營企業(yè)的利益，視作國家的戰(zhàn)略性利益，或者說是核心利益來進(jìn)行保護(hù)。

什么是核心利益？就像釣魚島一樣，是神圣不可侵犯的。如果對中國企業(yè)動手，基本上不用付出任何代價(jià)，那么別人就會屢試不爽，這是一個非常不好的趨勢。如果你能讓對方付出嚴(yán)重代價(jià)，情況就會不同。對此，高層應(yīng)該有一個清晰的認(rèn)識。

美國企業(yè)為什么在全球具有如此強(qiáng)大的競爭力？背后的美國國家實(shí)力也是重要原因。美國政府從來就把企業(yè)利益當(dāng)做他的首要利益，因?yàn)槠髽I(yè)能夠不斷為國家創(chuàng)造價(jià)值。在和平年代，全球化企業(yè)對于國家的戰(zhàn)略意義，甚至可能比軍事還重要得多。

這么多中國企業(yè)在印度被禁掉，我們國家的損失是非常巨大的，重要性可能不亞于釣魚島。Tik Tok本來是中國互聯(lián)網(wǎng)全球化的一個先鋒，它的成功將帶動很多很多中國企業(yè)走出去，是具有國家戰(zhàn)略意義的。

Tik Tok跟華為，共同代表著中國國家實(shí)力的多層次崛起。華為在硬件領(lǐng)域，在新技術(shù)研發(fā)上，已經(jīng)對美國構(gòu)成強(qiáng)力挑戰(zhàn)，而Tik Tok等互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用，對國家軟實(shí)力同樣重要，它們都應(yīng)當(dāng)獲得國家的全力支持。

當(dāng)然了，我們的政府還要顧及貿(mào)易談判，顧及方方面面的影響，但TikTok事件，理應(yīng)被視為國家核心利益之一。

觀察者網(wǎng)：最近，抖音等應(yīng)用也被國內(nèi)法院判定侵犯用戶個人信息。國內(nèi)APP導(dǎo)致的用戶隱私泄露已經(jīng)是個普遍現(xiàn)象，國外監(jiān)管部門對這類問題也非常敏感。中國企業(yè)出海困難，是否也有自身原因？

方興東：這確實(shí)是整個中國互聯(lián)網(wǎng)面臨的重大問題。一方面來說，中國在隱私保護(hù)領(lǐng)域的法律制度還非常不完善，另一方面，現(xiàn)實(shí)中又存在有法不依、執(zhí)法不嚴(yán)的問題。很多中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是在犧牲民眾的利益獲取增長。即使是BAT這樣的企業(yè)，在中國的很多做法，拿到國際上去也是行不通的。

但TikTok他們一旦走出去了，就會有切身的感受。不管是通過被罰款、被起訴，還是依靠自覺，他們逐漸會建立起真正對接國際準(zhǔn)則的基本行為規(guī)范。而且這樣的規(guī)范形成了，就應(yīng)該對所有用戶一視同仁，你要保護(hù)歐美用戶權(quán)利，就不能繼續(xù)侵犯國內(nèi)用戶，因?yàn)閷ι虡I(yè)公司來說，歧視性政策的后果也是很嚴(yán)重的。

建立高標(biāo)準(zhǔn)的隱私保護(hù)規(guī)范，是中國互聯(lián)網(wǎng)公司做大做強(qiáng)的必由之路。短期內(nèi)可能會犧牲一些利潤，但是長遠(yuǎn)來說，這肯定是不可逃避的。我想Tik Tok之類的公司，經(jīng)過本次洗禮之后，一定會快速改進(jìn)自己，這是全球化帶來的好處，也只有全球化才能逼它們進(jìn)步。

所以反過來說，政府對企業(yè)也不能一味保護(hù)。對一個有10億級用戶的企業(yè)來說，面對不同國家的不同人群，被起訴也是很正常的。用戶遇到什么問題，應(yīng)該允許他們通過正常的法律手段來解決，該告就告，輿論該批評就批評。政府該處罰就處罰，它違反了什么法律就按照什么法律程序來處理，這都是為了促使企業(yè)改進(jìn)。

對此我們要有一個平常心，這么大一個企業(yè)，被起訴是很正常的。美國的大公司，為什么要養(yǎng)這么多律師？打官司也是他們業(yè)務(wù)的重要部分。不會因?yàn)閹讉€個案，就導(dǎo)致這個公司不行了，沒必要把正常官司放大。跨國公司自身法律能力的建設(shè)，也是非常重要的。

觀察者網(wǎng)：說到法律層面，國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)巨頭也被人指責(zé)干擾司法判決，甚至地方政府可能對它們也有一些地方保護(hù)主義。我們國家是否也應(yīng)該更多地鼓勵用戶在利益受損時，去起訴這些互聯(lián)網(wǎng)巨頭，督促他們提高產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)？

方興東：對，地方上很多所謂“中國特色”的做法，會害了企業(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展。尤其是BAT這樣的壟斷企業(yè)，它本身資源比較多，對媒體的批評也不在乎，甚至媒體想批評它都很難。它們還會花很多錢，讓學(xué)者去做課題，替它說話，學(xué)術(shù)界很多人都被收買了。比如說對于反壟斷領(lǐng)域比較有影響力的專家，他們經(jīng)常會以各種方式去公關(guān)。

放到歐美國家，這些行為絕對是很大的錯誤，會遭到很嚴(yán)重的處罰?？墒俏覀兒芏嗥髽I(yè)沒有走出中國，被慣出來種種毛病，最后成了根深蒂固難以解決的問題。唯一的辦法就是像TikTok一樣走出去，出去以后，他就知道游戲不能這么玩了。你去操縱法律，收買記者，收編學(xué)術(shù)界，這種事情一旦被曝出來，對整個公司的信譽(yù)會造成巨大打擊。

在中國，大家現(xiàn)在是熟視無睹，不正常的東西反而變成了正常，這會極大削弱企業(yè)的全球競爭力。這也是中國企業(yè)為什么走不出去的一個重要原因。

觀察者網(wǎng)：西方國家對于中國社交媒體的另一項(xiàng)指責(zé)是內(nèi)容審查。但是現(xiàn)在Facebook等美國社交媒體，也加強(qiáng)了對內(nèi)容的意識形態(tài)審查，這會對互聯(lián)網(wǎng)和整個社會的發(fā)展產(chǎn)生什么深遠(yuǎn)的影響嗎？

方興東：內(nèi)容審查是很復(fù)雜的話題，涉及到很多意識形態(tài)。但是總體來說，尤其是“劍橋門”之后，美國也基本上認(rèn)同了，信息不是純粹自由的，必須得接受審查。

不過各個國家審查的重點(diǎn)又不一樣，這是國際場合上大家討論比較多的問題。像涉及兒童色情的內(nèi)容、個人隱私、包括反恐等等問題，大家有一些共識，但也會區(qū)別。我覺得對一個內(nèi)容平臺公司來說，遵守各個國家當(dāng)?shù)氐姆?，可能目前來看是最佳的選擇。你很難把中國的標(biāo)準(zhǔn)，直接搬到別的國家。在國內(nèi)，你可能需要更多照顧到社會穩(wěn)定、政權(quán)穩(wěn)定的問題，但在美國可能就截然不同。

所以說這個問題非常復(fù)雜，好在大家的共識是在增加，起碼歐美國家也認(rèn)同了，內(nèi)容是需要審查的。只是說這個標(biāo)準(zhǔn)到底怎么定，沒有比較統(tǒng)一的觀點(diǎn)，目前還是一潭渾水。

美國這個市場，目前確實(shí)太意識形態(tài)化了，不跟你講道理，就是選擇性執(zhí)法。但是歐洲在制度建設(shè)方面還是比較好的，只要你遵守他的合規(guī)要求，就可以了。

我想，全世界最終還是要去努力建立一個比較公平合理的，能讓大家一致認(rèn)同的開放透明制度體系。只要你遵守規(guī)則，合規(guī)，就可以正常經(jīng)營，你違反了哪一個條款，就進(jìn)行相應(yīng)的處罰。制度面前，不同國家的企業(yè)，一視同仁。只有這樣，企業(yè)才能知道我該去做什么。相比之下，歐洲這方面就比較好。當(dāng)然，歐洲也會經(jīng)常受制于美國的政治壓力。但是，對于未來，我們還是應(yīng)該保持樂觀。

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