雖然已經(jīng)看到一些復(fù)蘇跡象，但受房地產(chǎn)影響，中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍未走出低谷。我們是否會(huì)像日本那樣面臨“失去多少年”？向上之路何時(shí)會(huì)出現(xiàn)？房地產(chǎn)之外推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)前進(jìn)的新力量又在哪里？

在8月13-16日舉辦的博鰲新力量·2024博鰲房地產(chǎn)論壇上，中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)樊綱、恒隆集團(tuán)及恒隆地產(chǎn)榮譽(yù)董事長(zhǎng)陳啟宗、中國(guó)社科院研究生院城鄉(xiāng)建設(shè)經(jīng)濟(jì)系教授陳淮、野村證券首席中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家陸挺共同討論中國(guó)房地產(chǎn)未來(lái)及經(jīng)濟(jì)前景。

以下為討論環(huán)節(jié)實(shí)錄，略有刪改。

樊綱：現(xiàn)在進(jìn)入一年一度的討論環(huán)節(jié)，我們要辯論一下。剛才我和陳啟宗先生都已經(jīng)發(fā)過(guò)言了，我們先把發(fā)言的機(jī)會(huì)留給陳淮先生和陸挺。請(qǐng)陳淮先講講，我們會(huì)失去多少年？

陳淮：沒(méi)想到會(huì)讓我先說(shuō)，但是我說(shuō)的可能有點(diǎn)挑戰(zhàn)。

這個(gè)題目叫“我們是否會(huì)失去多少年”？我想說(shuō)，這個(gè)世界上誰(shuí)失去過(guò)多少年？樊教授剛才說(shuō)日本失去了多少年，但日本真的失去了嗎？真正失去了多少年的國(guó)家，是70年代的菲律賓，后來(lái)的南非，再后來(lái)的委內(nèi)瑞拉，那真的是失去了多少年。

如果我們?cè)偎闵?979年以后的伊朗，這些國(guó)家在他們的發(fā)展中曾經(jīng)走到過(guò)輝煌的階段，至今可以算是個(gè)失敗的國(guó)家，一蹶不振。

日本失去了什么？到現(xiàn)在為止，日本的經(jīng)濟(jì)是高質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)，有誰(shuí)說(shuō)日本是低質(zhì)量、粗放發(fā)展的？它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、技術(shù)研發(fā)能力是不是世界一流的？日本老百姓的生活是不是世界一流的？日本的保障制度、基礎(chǔ)設(shè)施到今天為止是不是世界一流的？我們?nèi)绻軌蜻@么失去的話(huà)，我看我們從粗放到集約到高質(zhì)量發(fā)展，那也很不錯(cuò)了。

對(duì)日本這個(gè)事我多說(shuō)這么一兩句，所以我要挑戰(zhàn)一下主持人樊教授，他剛才說(shuō)我們和日本相似的階段是明治維新之后一直到二戰(zhàn)之前。其實(shí)是70年代初布雷頓森林體系解體時(shí)，日元從1美元對(duì)360日元升值到204日元、100多日元。日本是一個(gè)外向型經(jīng)濟(jì)，一二十年本幣出現(xiàn)幾倍的升值，是不是封喉一劍？70年代的石油危機(jī)，歐佩克成立后，油價(jià)從2美元漲到10美元，1979年伊朗革命，石油價(jià)格漲到30美元一桶，對(duì)于90%多的能源原材料依靠進(jìn)口的日本來(lái)說(shuō)，是不是致命一擊？

就在這個(gè)過(guò)程中，日本涌現(xiàn)出了我們今天所熟知的一大批知名企業(yè)和品牌。數(shù)數(shù)我們所熟知的日本品牌，包括汽車(chē)、家電，包括日本的新干線(xiàn)也是這時(shí)候建成的，日本老百姓的住房從0到1，從1到2的過(guò)程中，就是在這個(gè)階段完成的，這才是我們今天面對(duì)的這么一個(gè)可比較的現(xiàn)實(shí)。

希望我們的媒體不要人云亦云，不斷地傳播一些并不真實(shí)的信息，要去看看哪些國(guó)家失去了20年、30年甚至40年，哪些并沒(méi)有真正失去。你看看日本今天老百姓的生活、就業(yè)情況，（并不是“失去”后的樣子）。

博鰲房地產(chǎn)論壇開(kāi)了二十幾年，陳總每年來(lái)，樊教授每年來(lái)，我們每年來(lái)討論的第一個(gè)議題都是下一步給我們出點(diǎn)什么政策，這是盼政策。第二是怨政策，這個(gè)政策不行，趕緊改。第三是我們?cè)趺磳?duì)付政策，怎么樣規(guī)避它。你整天想著盼著你媽怎么幫你，怎么別管你，你怎么逃避他管，（但其實(shí)）你還沒(méi)斷奶。

我們今天要討論“轉(zhuǎn)折”這個(gè)話(huà)題，其中也包括全世界以及中國(guó)的生產(chǎn)力的進(jìn)步。我們的新質(zhì)生產(chǎn)力是生產(chǎn)方的發(fā)展，而我們的著力點(diǎn)不僅在供給方、生產(chǎn)方，而且還要在消費(fèi)方。

樊綱：辯論已經(jīng)開(kāi)始，挑戰(zhàn)已經(jīng)擺在桌上。下面請(qǐng)陳啟宗先生談?wù)勈ザ嗌倌甑膯?wèn)題，包括對(duì)中日比較有什么看法。

陳啟宗：我認(rèn)為每個(gè)人講的都是對(duì)的，但每個(gè)人講的都只是事情的一面，如果加起來(lái)就比較完美了。

當(dāng)然我個(gè)人還要加一點(diǎn)看法。每個(gè)國(guó)家走過(guò)的路是不可能完全一樣的，因?yàn)閲?guó)家的環(huán)境不一樣，中國(guó)有14億人口，而且是從非常窮困的地步很快發(fā)展起來(lái)的，老實(shí)說(shuō)是有點(diǎn)像日本明治維新到一戰(zhàn)之前的情況。從不同的角度當(dāng)然會(huì)得出不同的結(jié)論，但中國(guó)還是要走自己的道路，因?yàn)橹耙矝](méi)見(jiàn)過(guò)同樣的情況。

總體來(lái)說(shuō)，中國(guó)走過(guò)這40年的發(fā)展，包括房地產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展，我認(rèn)為是非常了不起的，不過(guò)難處也是很多的，需要我們自己去解決，可以學(xué)習(xí)別人的一些原則，但是具體的做法沒(méi)辦法學(xué)。

最后講一點(diǎn)，我同意AI高科技真的影響很大，特別是對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家的影響都很大?，F(xiàn)在美國(guó)是用這些東西作為手段來(lái)打你，無(wú)所不用其極，它是全方位的打你，所以我沒(méi)你那么有把握的說(shuō)，要是我們做好自己的事，把AI等等方面也發(fā)展好了就沒(méi)有問(wèn)題了。

我認(rèn)為還是有問(wèn)題的，因?yàn)槭澜缟蠜](méi)有見(jiàn)過(guò)一個(gè)全方位的世界大戰(zhàn)，雖然沒(méi)到槍炮的地步，但是除了槍炮之外，其它的已經(jīng)無(wú)所不用其極了，科技、經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易、貨幣方面的措施都有。所以我希望老百姓千萬(wàn)不要以為現(xiàn)在是平安無(wú)事，還在講什么時(shí)候到了谷底，什么時(shí)候失去多少年，我認(rèn)為這些都是可討論的問(wèn)題，但都不是國(guó)家現(xiàn)在面臨的最嚴(yán)峻的問(wèn)題。

最嚴(yán)峻的問(wèn)題還是國(guó)際局勢(shì)、是百年未見(jiàn)的大變局，再加上內(nèi)部的情況，兩者加起來(lái)，那就變得非常復(fù)雜。

樊綱：我稍微點(diǎn)評(píng)一下，之后再請(qǐng)大家來(lái)提問(wèn)。

剛才陳淮批判了半天，說(shuō)媒體人云亦云。這還不是媒體人云亦云，是日本的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、日本的企業(yè)家說(shuō)他們失去了多少年。他們失去多少年的概念跟我們今天說(shuō)的要失去多少年的概念是一樣的，是說(shuō)我少掙了多少年的錢(qián)，甚至我?guī)资甓紱](méi)掙錢(qián)，他們的GDP總是零增長(zhǎng)、負(fù)增長(zhǎng)，利率都是負(fù)的，這么多年過(guò)來(lái)確實(shí)也不容易，因此他們的企業(yè)家認(rèn)為自己少掙了多少錢(qián)。

我們現(xiàn)在的企業(yè)家問(wèn)的失去了多少年，也是想問(wèn)什么時(shí)候開(kāi)始掙錢(qián)，現(xiàn)在都在失血。

我剛才講的是跟日本比，我們走出困境可能還有些積極的因素，因?yàn)槲覀兊陌l(fā)展水平還比較低。在這里我再補(bǔ)充幾點(diǎn)日本克服危機(jī)（的優(yōu)勢(shì)），他的能力比我們更強(qiáng)一點(diǎn)，面臨的情況更好一點(diǎn)，有幾個(gè)因素：

日本在上世紀(jì)60年代以后的發(fā)展是戰(zhàn)后重新崛起，但因?yàn)閼?zhàn)前已經(jīng)有了很大的發(fā)展，戰(zhàn)后即使是重新崛起的過(guò)程，它的教育水平、體制、法治結(jié)構(gòu)、科技水平、企業(yè)制度，比我們現(xiàn)在很多地方都完善。所以在同樣的市場(chǎng)環(huán)境下，要恢復(fù)比較容易，而且他們走出去的能力很強(qiáng)，很多企業(yè)走出去了，雖然當(dāng)時(shí)日本的GDP一直沒(méi)增長(zhǎng)，但是GNP有增長(zhǎng)，企業(yè)走出去的過(guò)程中也在掙錢(qián)。我們現(xiàn)在很多企業(yè)家走出去，也是為了持續(xù)在國(guó)外增長(zhǎng)。

然后就是非常重要的國(guó)際環(huán)境，剛才陳先生也講了，美國(guó)雖然遏制日本，但它們還是盟友，很多東西還是陣營(yíng)中的一部分。美國(guó)對(duì)我們的遏制是全方位的，這個(gè)形勢(shì)確實(shí)非常嚴(yán)峻。

上世紀(jì)80年代，美國(guó)打砸日本產(chǎn)品

陳啟宗先生一直強(qiáng)調(diào)大周期，強(qiáng)調(diào)歷史上最強(qiáng)大的國(guó)家對(duì)一個(gè)人均收入水平還差7倍的、落后的發(fā)展中國(guó)家進(jìn)行全方位的打壓，所有的方面都會(huì)產(chǎn)生影響，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展復(fù)蘇等等都會(huì)有影響。

而且恰恰是在過(guò)去幾年，我們一方面承受了疫情的沖擊，另一方面承受了房地產(chǎn)泡沫破滅的沖擊，再加上美國(guó)全方位的打壓，大家對(duì)這些問(wèn)題確實(shí)要有充分的認(rèn)識(shí)，我們比日本當(dāng)時(shí)難多了。

匯率、石油這些問(wèn)題，在日本內(nèi)部消化并不是很難的事情，我們現(xiàn)在要消化這些問(wèn)題，確實(shí)需要大家高度重視，甚至要充分估計(jì)它的難處，不僅是國(guó)家的難處，而且是我們企業(yè)的難處。

總之，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題我們還是要有所討論。

現(xiàn)在看看參會(huì)的嘉賓們有什么問(wèn)題問(wèn)臺(tái)上三位嘉賓。