問答環(huán)節(jié)：

王輝耀（全球化智庫CCG創(chuàng)始人兼理事長）：埃里克·索爾海姆先生，考慮到您的專業(yè)知識，對中歐關(guān)系的研究，還有之前在政府的工作經(jīng)驗，您覺得在綠色合作和可持續(xù)貿(mào)易方面，政策支持和市場機制有怎樣的意義？您之前曾擔(dān)任挪威環(huán)境與國際發(fā)展部部長，能不能和我們分享一下中國和挪威、或者中國和歐洲之間，在綠色能源合作方面的一些成功案例？

埃里克·索爾海姆：非常感謝！任何綠色轉(zhuǎn)型成功的國家，或者綠色發(fā)展成功的國家，他們都有同樣的基礎(chǔ)——必須要有一個非常強的政府來定方向，并給出愿景；同時既要監(jiān)管市場，又要有業(yè)務(wù)活力，能夠擴展創(chuàng)新，創(chuàng)造出未來的產(chǎn)品。中國也好，歐洲也好，甚至包括印度在內(nèi)的任何地方，成功的秘方都是如此，沒有別的因素。

我想講兩個主要觀點，一個是我剛才講過的，我想再重申一下，就是我們必須保衛(wèi)貿(mào)易自由。歐洲和中國必須一起捍衛(wèi)貿(mào)易自由，尤其是特朗普成為美國總統(tǒng)之后，如果沒有貿(mào)易自由，我們肯定更為脆弱，綠色發(fā)展肯定要花更久的時間。

為了捍衛(wèi)貿(mào)易，歐洲也必須更自信一些，要更信任自己，相信我們在綠色產(chǎn)業(yè)方面是能和中國競爭的。我們要確保歐洲鋼鐵行業(yè)在綠色轉(zhuǎn)型方面的競爭力，但不要導(dǎo)致成本更高，或者標(biāo)準(zhǔn)更低。保衛(wèi)住歐洲的鋼鐵行業(yè)，并應(yīng)對中國和其他地方的競爭，這才是一個理性的回應(yīng)。

中國可能太先進了，超過我們太多了，包括中國的電車和電池板都非常先進，但加征關(guān)稅不是一個非常理性的回應(yīng)，我們應(yīng)該去競爭，而不是采取這種防衛(wèi)性的手段。

2020-2024年間中國純電池車和混合動力車出口到歐洲主要國家的數(shù)字增長路透社截圖

在中國這一側(cè)，希望能讓更多西方企業(yè)在中國市場成功發(fā)展。中國市場非常大，也非常有競爭力。有很多在歐洲成功的公司，如風(fēng)電行業(yè)的公司，但在中國卻沒有很成功，這可能是因為中國在風(fēng)電方面的競爭很強。如果能有一些西方的風(fēng)電公司在中國設(shè)立公司會更好，這樣他們就能夠扮演歐洲的橋梁，同時中國也必須在海外投資。

還有一點是我們之前討論的后續(xù)，就是我們要采用以人為本的方式。我聽到很多關(guān)于工薪階層在歐洲和美國感受到威脅、沒有得到發(fā)展的例子，這也是今天美國大選的核心問題所在。

如果你是一個在加利福尼亞的年輕亞裔美國人，可能有90%的概率你會投票給卡瑪拉·哈里斯，如果你是一個在俄克拉何馬州的白人，可能有90%的概率你會投給特朗普。鄉(xiāng)村和城市間的分歧、年輕人和老年人的分歧、新一代和傳統(tǒng)一代的分歧，都是現(xiàn)在美國兩極分化嚴(yán)重的表現(xiàn)。歐洲倒沒有那么兩極分化，但也有類似的問題。

成功是好事，但同時也要從失敗中學(xué)習(xí)，如果真的失敗了也沒關(guān)系，我們可以從中學(xué)到非常多。在政府方面，已經(jīng)看到挪威有各種各樣、自上而下的技術(shù)和金融發(fā)展范式，我們會討論什么是最好的技術(shù)，什么是最好的金融機制，從而賦能整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

但是有人會說，這對我有什么好處？也許這對全球來說是好事，可能對整個宇宙來說也是好事，但是對我來說不一定是件好事，因此我不想看到這樣的事情。我覺得這也是在挪威農(nóng)村地區(qū)，越來越多人感到厭倦和抵觸的原因。

的確，我們遭到了很多來自農(nóng)民或者農(nóng)村人士的阻力。比如無論是在新疆的新能源電廠，或者是在內(nèi)蒙古，中國都有非常大的新能源布局，能夠幫助中國更好地實現(xiàn)新能源發(fā)展。因為整個產(chǎn)業(yè)規(guī)模非常大，如果真的要覆蓋到相關(guān)的農(nóng)村地區(qū)，那么一定要有相關(guān)的對話機制，并且我們要和本地社區(qū)進行緊密的交流，大家可以看到，在美國、歐洲、中國都有類似的現(xiàn)象。

這就是我的兩個建議：第一，我們必須合作起來，讓整個貿(mào)易變的更加綠色和自由。第二，我們要保證綠色轉(zhuǎn)型是以人為本的，如果看不到這樣的變化，企業(yè)也很難發(fā)展自身。我們需要和民眾保持一致，贏得民心，只有這樣才能實現(xiàn)日程上的目標(biāo)。

王輝耀：您也說了中國和歐洲必須利用一些機會，現(xiàn)在必須要抓住的機會是什么？您認(rèn)為歐洲企業(yè)如果要進入中國市場，應(yīng)該抓住怎樣的機會？

埃里克·索爾海姆：像我們之前討論的氣候危機問題，就是一個非常大的機會，抓住這種機會的國家，比如中國、印度，做得就非常成功。

而有一些國家可能覺得氣候是一個很大的問題，認(rèn)為行不通。這當(dāng)然是一個很大的問題，與此同時也是一個巨大的機會，我們可以創(chuàng)造就業(yè)，可以為股東創(chuàng)造利潤，也可以讓國家變得更強大。只有看到了氣候問題的機會的國家，他們才是贏家。

還是以中國為例，在傳統(tǒng)汽車行業(yè)中是沒有什么品牌效應(yīng)的，挪威每個人都知道豐田，非洲人也都知道豐田，但是中國沒有這樣的品牌。中國是怎么做的呢？中國通過跨越式發(fā)展進入電車行業(yè)，并且占據(jù)了領(lǐng)先地位，成為了非常有競爭力的國家。

比亞迪可能已經(jīng)是世界最大的電動汽車公司了，包括紅旗、蔚來、華為、吉利等，可能已經(jīng)有十多家中國企業(yè)在這個行業(yè)里具備全球競爭力了。也許不是每個都能成功，但是有一些會成功，這就是一種抓住機會的方式。

除此之外，還有全球領(lǐng)導(dǎo)力，像中國和印度，從來不會提氣候變化的問題，而是提出氣候變化帶來的機會能否讓經(jīng)濟脫離貧困，為居民創(chuàng)造就業(yè)。我覺得就應(yīng)該用這種贏家的視角來看待問題，在整個世界中都是如此。

目前最大的問題在于，我們?nèi)狈@種合作的能力。我們遇到了很多挑戰(zhàn)，比如環(huán)境問題、貧困問題，氣候變化問題，還有疫情，還包括中東、蘇丹和俄烏戰(zhàn)爭。這些危機不是不可解決的，只要我們合作就可以解決。

我希望我們彼此都能減少對方的負(fù)面描述，而是應(yīng)該找到機會合作。我已經(jīng)受夠了一些媒體不停地說和中國合作的困難，而不是去看雙方有合作機會的一面。

【整理/觀察者網(wǎng) 鄭樂歡、小婷，校對/觀察者網(wǎng) 高艷平】

本文系觀察者網(wǎng)獨家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個人觀點，不代表平臺觀點，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。